avva: (Default)
[personal profile] avva
Torching the Modern-Day Library of Alexandria

Длинная, подробная, и очень интересная статья о том, как провалилась инициатива Гугла предоставить публичный доступ к гигантскому массиву в 25 миллионов книг, которые Гугл оцифровал в рамках проекта "Океан" во второй половине 2000-х. Эта коллекция включает в себя книги нескольких больших университетских библиотек, а также некоторых огромных публичных библиотек Америки и Европы. Эти 25 миллионов составляют по оценкам около пятой части всех книг мира, когда-либо опубликованных, и в планах проекта было продолжать и стремиться к 100% охвата. Книги, которые еще продаются издателями ("in print") нельзя было бы увидеть, но все книги, к которым уже нет коммерческого интереса - включая, что самое важное, огромный пласт книг последних 100 лет, до сих пор лежащих под копирайтом - можно было бы купить за номинальную цену или смотреть бесплатно в публичных библиотеках во всем мире.

Это был прекрасный проект - лучшее, на что можно было надеяться (с моей точки зрения, еще лучше было бы радикально сократить срок копирайта и освободить из плена этот огромный пласт книг - но это политически неосуществимо). Но он провалился, и виной тому сочетание копирайтных законов, особенностей американского судопроизводства, и активистов, которые протестовали против такой концентрации доступа у Гугла, и добились в итоге того, что никто эти книги не видит и в обозримом будущем не увидит.

Очень грустная статья, наводящая тоску.

Меня особенно бесит - и думаю, тут со мной согласятся другие цифровые гики и всякие программисты - ситуация, при которой все это богатство информации уже *есть*, оно уже оцифровано, уже распознано OCR, уже лежит на дисках, вся тяжелая работа уже сделана.. и из-за тупости законов и людей она недоступна никому, кроме горстки инженеров. Это хуже, чем если бы никто это не отсканировал и не приготовил. Такое же отношение у меня к проектам типа JStor и Project MUSE, которые оцифровали миллионы старых научных журналов, но не дают к ним доступа никому, кроме больших корпораций и учебных заведений за гигантские суммы.

Я не отрицаю копирайт и плату за книги в принципе - наоборот, я стремлюсь уже много лет всегда платить за цифровые книги, которые покупаю, если есть возможность это сделать по разумной цене. Но когда такой возможности нет, и книги или статьи лежат в плену бумаги и идиотского законодательства - это бесит.

Информация. Хочет. Быть. Свободной!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-04-24 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Я ошибаюсь, или все эти книги были оцифрованы с помощью гугловской Recaptcha?

Date: 2017-04-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
О Боги, неужели это может быть правдой?!

Это была бы фантастическая история (если правда)...

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igrok2.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Егор Дягилев - Date: 2017-04-25 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 02:33 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот из-за половинчатой позиции большинства людей, эти книги и не достанутся никому. Если бы все, кто где-то как-то связан с созданием текстов заняли твердую позицию "копирайт - зло и должен быть уничтожен, и если я подчиняюсь каким-то требованиям правоторговцев, то делаю. это только под угрозой насилия", копирайт бы может быть удалось уже раздавить. Но когда большинство людей говорят "я не отрицаю копирайта, но" - это то, из чего делающие деньги на сокрытии информации черпают свою силу.

Правильно это так:

Date: 2017-04-24 02:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Когда копирайт принадлежит мне, я за копирайт. А когда другому, против.

(no subject)

From: [identity profile] salt-ru.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-24 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-24 08:18 pm (UTC) - Expand

Это не работает (+предложение).

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 07:32 am (UTC) - Expand

Вы прям коммунист какой-то.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:01 am (UTC) - Expand

А, понятно.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:34 am (UTC) - Expand

Re: Вы прям коммунист какой-то.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 10:54 am (UTC) - Expand

Вы экстремист.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 02:28 pm (UTC) - Expand

Хамить бы не надо.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 03:56 pm (UTC) - Expand

См. закон Годвина.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-28 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-28 08:47 am (UTC) - Expand

Мне поздно задумываться.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-25 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-26 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-29 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-29 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-29 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-29 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrus-smit.livejournal.com - Date: 2017-05-12 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-05-12 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrus-smit.livejournal.com - Date: 2017-05-12 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-05-12 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyrus-smit.livejournal.com - Date: 2017-05-12 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-25 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2017-04-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-25 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-26 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-29 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com
Я - против монополий. Поэтому я думаю, что была бы там - вместе с этими активистами. Не надо забывать, что Гугл - не благодетель, и не мать родна, а коммерческая компания.

Date: 2017-04-24 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Хорошая иллюстрация на предмет полезности борьбы с монополиями, кстати.

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2017-04-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] epimorphisms_split - Date: 2017-04-25 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-24 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2017-04-24 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2017-04-25 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-25 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-25 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-26 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-26 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-26 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-26 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Мне кажется, что информация всё-таки больше хочет быть проданной.

И в этом причина очень печальной ситуации с распространением текстов.

Date: 2017-04-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Если я правильно понимаю Авву (я сам не вникал в детали), ЭТА информация уже не хотела быть проданной.

Бюджет ЕС минус 15 стотинок

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-25 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:38 pm (UTC) - Expand

60 стотинок за 4 камента...

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:13 pm (UTC) - Expand

Антисемит против копирайта.... Понятно.

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2017-04-24 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-25 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-26 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-04-26 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-26 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-29 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Насчет "богатство информации уже *есть*" - да, очень бесит, как и вся трагедия копирайтной ловушки 20-21 века, но все-таки вселяет хоть какую-то надежду. Надеюсь, гугл надежно бэкапит и хранит все это добро до той поры, когда законы изменятся. Не сомневаюсь, что немалая физическая часть этих книг тем временем может оказаться списана и/или утеряна, и не факт, что такого же масштаба усилие по оцифровке сможет быть повторено еще раз.

Date: 2017-04-24 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
а вот у нас городская библиотека купила абонемент на "нахос" --- это примерно то же, но не про книги, а про музыку. Ну там конечно не 100%, но довольно много. При этом не обязательно физически находиться в библиотеке.

Ты уверен про "25 миллионов = 20% всех книг"? Я чота думал их куда больше чем 125М.

Date: 2017-04-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
http://mashable.com/2010/08/05/number-of-books-in-the-world/#UJgYWNQ9Pmqf

(no subject)

From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com - Date: 2017-04-24 11:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2017-04-24 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
а как это поможет рашке и трампу? Другое виликиликсам неинтересно.

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com - Date: 2017-04-25 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2017-04-24 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
От Jstor и подобных проектов все же есть та польза, что через sci-hub можно выкачать любую доступную у них статью (и параллельно создается независимое хранилище этих статей). Т.е. технически математик из бедной страны, у которого нет и не будет официального доступа к Jstor, все же имеет доступ к миллионам старых научных журналов и может прочитать, как доказывать интересующую его теорему.

Date: 2017-04-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com
Математику из бедной страны надо просто зайти на Research Gate и попросить автора, чтобы выслал. Сложнее, конечно, если это было давно и автора на Research Gate нету.

(no subject)

From: [identity profile] alphist.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Французы нашли средство -- принудительная продажа отсутствующих в коммерческом доступе книг (и других произведений).

То есть, если владелец не продает сам произведение, то произведение продает фонд по справедливой цене (отчисляя владельцу деньги за вычетом расходов). Владелец в любой момент может взять и начать продавать сам, неся естественно расходы на наличие произведения в книжной сети.

Цель --- никто не может прекратить доступ к однажды опубликованному.

Странно, что Гуггл не рассмотрел такое решение проблемы, просто продавить аналогичный закон о принудительной продаже произведения по справедливой и доступной цене.

Date: 2017-04-24 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В США??? О принудительной продаже?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-24 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Из головы упорно не идёт
Авторы. И. Издатели. Хотят. Есть.
хотя звучит как-то неромантично.

Если мы хотим отменить копирайт, то нужно взамен предложить что-то другое. "Номинальная цена" смущает тем, что не очень понятно, чему она должна быть равна.

Date: 2017-04-24 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Ну вот же приняли люди? https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025422700&fastPos=2&fastReqId=1301362333&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-24 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-24 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-25 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2017-04-24 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2017-04-25 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2017-04-25 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2017-04-25 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2017-04-25 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2017-04-25 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2017-04-25 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Так или иначе, Гугль совершил революцию. Даже поиск по сниппетам это уже революция в работе с источниками для историка или литературоведа.
Правда, меня удивляет, насколько мало историки или литературоведы плодами этой революции пользуются.

Date: 2017-04-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Согласно статье в The Atlantic, сканирование и хранение электронных копий книг для поиска по сниппетам уже признано судом законным - fair use.

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
Гугл же выиграл, показывает снипеты, в чем проблема?

"instead, it’s 50 or 60 petabytes on disk, and the only people who can see it are half a dozen engineers on the project."

Если в средней книге 300 страниц, то выходит 6 Mb на страницу, не многовато? К тому же после OCR это все занимает порядка 20 Tb, один современный хард диск.

Date: 2017-04-24 05:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
6 Mb на страницу это совсем не много. OCR не заменяет картинку, а накладывается на нее. Добавьте сюда еще индексы для поиска.

(no subject)

From: [identity profile] snyders.livejournal.com - Date: 2017-04-24 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-04-24 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snyders.livejournal.com - Date: 2017-04-24 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2017-04-24 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snyders.livejournal.com - Date: 2017-04-24 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Оно явно требует диссидента из сотрудников гугла, которые случайно допустят утечку архива. А дальше свободное сообщество знает, что с этим надо делать.

Можно даже потом объявить виноватыми Ассанжа и русско-китайских хаккеров, ворующих интеллектуальную собственность во имя вселенской справедливости.
(deleted comment)

Date: 2017-04-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Доступ онлайн предполагался бесплатный для всех книг без копирайта, и за небольшие деньги для книг, которые под копирайтом но out of print. Про книги, которые in print, решают сами издатели/правовладельцы.

Права собственности ни к кому не переходят, предполагаемое соглашение было видом имплицитной лицензии, которую все правовладельцы по умолчанию дают Гуглу, но каждый отдельный может всегда передумать и Гугл обязан перестать показывать его книги.

Сравнение Дарнтона несерьезно, потому что в случае с академическими журналами проблема в том, что у издателей этих журналов сохраняется копирайт на статьи (а фирмы, сканирующие старые журналы, заключают обычно экслюзивные договоры с владельцами прав). Гугл не имел бы ни копирайта, ни эксклюзивной лицензии на отсканированные им книги, и никак бы не мог и не хотел помешать никому другому тоже их отсканировать - что невозможно в случае журнальных статей.

Date: 2017-04-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Интересно, найдется ли среди причастных сотрудников Гугла свой Аарон Шварц? Или в компании есть свои методы защиты от инсайдеров?

Иначе и не могло быть

Date: 2017-04-24 06:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
.
Для человека, освободившегося от западной пропаганды
и нарезочного, кусочного знания, очевидно, что ИНАЧЕ
ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ.

Вся история копирайта лживо-лицемерна - США поднялись
на перепечатке европейских книг (можноо увидеть шутки
у Вудхауза из 1920х), краже музыки. Когда однако что-то
сляпали свое, наступил копирайт. "Чтобы кормить бедных
авторов". Когда авторы поумирали, и безумная мышь должна
была выйти в открытый доступ, озаботились вдовами и детьми.
А когда наступил Интернет и цифровые форматы - то вдовам и
детям корпорации (которые давно уже стали выгодополучателями,
превратив авторов в "наемный труд", для оплаты как корпорация
пожелает) в кампании террора из воздуха рисовали
"виртуальные потери" и ставили на счетчик.

ЕСТЬ ОДНА ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ развития Западного общества,
которую нам "забыли" рассказать в школе - это война и
сегодня тотальная победа СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТА. Запад -
империя, режим СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТИЗМА. Причем глист уже
давно выел зараженной собаке мозг и разрешает смотреть
на мир только своими глазами. А легко - вся экономика
разделена по корпорациям, т.е. особым объединениям
устроенным для удобного глистования - и как показывает
исследование швейцарца, подчиненным кучке финансово-
банкирских семей.

КАК ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ всё что делается в этой фашистской
империи будет делаться так, чтобы Глист сосал, а остальные
были рабами.
Да, научные журналы под контролем - это паразитарная
прослойка с 40% прибылью и 3мя контролерами-монополистами,
где ВСЮ работу по публикации (включая оформление) делают
сами ученые. Глист снимает прибыли

Да, "интеллектуальная собственность" будет захвачена и
контроль за ней будет "международным основанием" для
требований от реальных пользователей или производителей
платить дань Глисту

Да, "копирайт" как часть мега-гешефта и контроля, СИСТЕМЫ
ВЛАСТИ будет устроен так, чтобы между своими всё было
доступно - а аутсайдерам вход был через высокую планку,
пусть, козлы, прыгают.

И ГЛАВНОЕ МНЕ АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО ВАШЕ, авва, ВОЗМУЩЕНИЕ
и стенания - ибо евреи признают США и такой порядок
устройства жизни "своим", поклоняются США как "стране,
где всё устроено по-нашему" -- и более того, в этой
империи зпа евреи сделаны Верховным Финансовым Глистом
особой кастой, своим фашистским террористическом войском --
и во главе КАЖДОЙ корпорации ворующей знание у людей,
каждого СМИ помогающего преступниками, каждой юридической
конторы преследующей за "упущенную выгоду" или каждого
установления или "билла" по которому этот порядок
называется "законным", стоит по обязательному еврею.

Ваш плач, авва - это пчёлы против мёда. Или штаны наденьте,
или крестик снимите.

Re: Иначе и не могло быть

Date: 2017-04-28 07:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
детектирован emdrone :)

Date: 2017-04-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вообще-то нынешняя ситуация, когда с одной стороны книги недоступны для людей, а с другой стороны фрагменты из них доступны через сниппеты, кажется совершенно идеальной для бизнеса Гугла. То есть суд принял крайне выгодное для Гугла (но не для обычного пользователя) решение, несмотря на благородные цели озвученные для этого проекта. Не думаю, что мы узнаем, планировался ли подобный исход заранее.

Date: 2017-04-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
1. Копирайт (и нпрочие имущественные права на продукты интеллектуального труда) - полезная вещь.
2. Напрасно гугл начал сканировать книги с действительным копирайтом, без получения/покупки разрешения у правообладателей.
3. Всё сосканированное, с вышедшим сроком копирайта - должно быть паблик (скажем, доступное для скачивания в полном объёме и последующего использования), а не под контролем какой-либо из частных компаний.

В общем, правильно запретили.

Date: 2017-04-24 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
3. А кто обеспечивать хранение и доступ будет, если не частная компания или фонд?

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-04-24 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2017-04-25 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2017-04-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-04-24 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2017-04-25 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-04-27 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-04-27 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2017-04-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Эти 25 миллионов составляют по оценкам около пятой части всех книг мира

звучит бредово.

Date: 2017-04-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Почему?

Общее число книг за всю историю, конечно, точно не известно, но оценку я видел как раз в диапазоне 125-130 миллионов книг. Речь, конечно не о тиражах, а об уникальных названиях.

Date: 2017-04-24 08:41 pm (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
Но гугль не сдался и перешёл к плану "Б" — закрыл Reader.

Date: 2017-04-24 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com
А что такое было Reader - я просто не уврена, что знаю, что это было.

(no subject)

From: [personal profile] migmit - Date: 2017-04-25 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-lamer.livejournal.com - Date: 2017-04-26 12:07 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
По крайней мере, мы пока не знаем, чего хочет информация. Но это не беда. Беда в другом: мы не знаем, чего мы сами хотим. Вот этот вопрос и нужно решить прежде всего.

Правоторговцы очень хорошо знают, чего они хотят (благо, это несложно - они хотят денег, и как можно больше). Именно поэтому они действуют организованно, целенаправленно и эффективно. Они добились огромных успехов в подчинении нас всех своим интересам.

А мы пока что в стадии разброда и внутреннего диалога. Уже всем понятно, что правоторговцы охренели, их алчность и бездарность превзошли все мыслимые пределы. Если бы они не потеряли чувство меры, это можно было бы ещё сколько-то терпеть.

Пора вспомнить, что права - какие бы то ни было - не закон природы, а форма отношений между людьми. Существуют только те права, которые конкретное общество на данный момент признаёт правами. Любые другие "права" - фикция, плод возбуждённого ума. Общество - это мы. Давайте решим для себя, какие права мы признаём, и не будем стесняться озвучить свою личную позицию. Если правоторговцы считают возможным навязывать нам свой подход - то значит можно и наоборот.

Поразмыслив в своё время на эту тему, я довольно быстро пришёл к весьма простому алгоритму. На любой вопрос по поводу копирайта существует универсальный ответ: "Ты - автор? Нет? Иди нах..."

Информация, возможно, хочет быть свободной. Но для меня важнее другое: я хочу быть свободным. И моя свобода не продаётся за деньги. Нет варианта, что заплатив кому-то деньги за книгу, я лишаюсь права что-то делать (например, дать почитать другу), а не приобретаю такое право.

Авторские права должны быть защищены законом и абсолютно неотчуждаемы. Авторство не может быть передано за деньги - по самой своей природе. Покупку авторских прав нужно искоренить, как искоренили работорговлю. Это, по-моему отправная точка для наведения нормального порядка в копирайте.

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Место собственно авторов в этих играх под плинтусом, не считая суперзвезд, конечно

Умники, блин

From: [identity profile] old-leon.livejournal.com - Date: 2017-04-25 08:37 pm (UTC) - Expand

Re: Умники, блин

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2017-04-25 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-24 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
В местных израильских реалиях Гуглбукс так сильно давили на издателей "насильной оцифровкой", что вконец их запугали. В книжном мире проблемы гораздо глубже вопросов технологии (оцифровывания и распознавания), а юридические клубки гораздо запутаннее типичных диванно-интернетовских интерпретаций копирайта.
Остается надеятся, что работа по оцифровке проведена не зря. Когда вырастет новое поколение издателей, не получающих инфаркт от мысли, что контент — их главная ценность и прелесссть — находится у чужого дяди и публично доступен для поиска вообще всем, тогда придет время сделать следующий шаг.

Date: 2017-04-25 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Дело не в свободе сферической информации в вакууме, а в том, что для успеха такого рода проектов нужна серьезная господдержка. Причем спонсор должен заниматься не только юридическими, но и техническими, коммерческими, социальными (нет, не гендерными и т.д.) аспектами в комплексе. Конечно, ни DOJ, ни тем более лоббистские структуры на эту роль не годятся, отсюда и результат.

Date: 2017-04-25 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
вторая половина 2000х это когда, после 2500 года?

Date: 2017-04-25 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Ну, на самом деле когда эти 50-100 тэрабайт станут помещаться на флэшку -- оную библиотеку скорее всего достаточно споро скоммуниздят.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »