александрии не будет, нас всех тошнит
Apr. 24th, 2017 05:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Torching the Modern-Day Library of Alexandria
Длинная, подробная, и очень интересная статья о том, как провалилась инициатива Гугла предоставить публичный доступ к гигантскому массиву в 25 миллионов книг, которые Гугл оцифровал в рамках проекта "Океан" во второй половине 2000-х. Эта коллекция включает в себя книги нескольких больших университетских библиотек, а также некоторых огромных публичных библиотек Америки и Европы. Эти 25 миллионов составляют по оценкам около пятой части всех книг мира, когда-либо опубликованных, и в планах проекта было продолжать и стремиться к 100% охвата. Книги, которые еще продаются издателями ("in print") нельзя было бы увидеть, но все книги, к которым уже нет коммерческого интереса - включая, что самое важное, огромный пласт книг последних 100 лет, до сих пор лежащих под копирайтом - можно было бы купить за номинальную цену или смотреть бесплатно в публичных библиотеках во всем мире.
Это был прекрасный проект - лучшее, на что можно было надеяться (с моей точки зрения, еще лучше было бы радикально сократить срок копирайта и освободить из плена этот огромный пласт книг - но это политически неосуществимо). Но он провалился, и виной тому сочетание копирайтных законов, особенностей американского судопроизводства, и активистов, которые протестовали против такой концентрации доступа у Гугла, и добились в итоге того, что никто эти книги не видит и в обозримом будущем не увидит.
Очень грустная статья, наводящая тоску.
Меня особенно бесит - и думаю, тут со мной согласятся другие цифровые гики и всякие программисты - ситуация, при которой все это богатство информации уже *есть*, оно уже оцифровано, уже распознано OCR, уже лежит на дисках, вся тяжелая работа уже сделана.. и из-за тупости законов и людей она недоступна никому, кроме горстки инженеров. Это хуже, чем если бы никто это не отсканировал и не приготовил. Такое же отношение у меня к проектам типа JStor и Project MUSE, которые оцифровали миллионы старых научных журналов, но не дают к ним доступа никому, кроме больших корпораций и учебных заведений за гигантские суммы.
Я не отрицаю копирайт и плату за книги в принципе - наоборот, я стремлюсь уже много лет всегда платить за цифровые книги, которые покупаю, если есть возможность это сделать по разумной цене. Но когда такой возможности нет, и книги или статьи лежат в плену бумаги и идиотского законодательства - это бесит.
Информация. Хочет. Быть. Свободной!
Длинная, подробная, и очень интересная статья о том, как провалилась инициатива Гугла предоставить публичный доступ к гигантскому массиву в 25 миллионов книг, которые Гугл оцифровал в рамках проекта "Океан" во второй половине 2000-х. Эта коллекция включает в себя книги нескольких больших университетских библиотек, а также некоторых огромных публичных библиотек Америки и Европы. Эти 25 миллионов составляют по оценкам около пятой части всех книг мира, когда-либо опубликованных, и в планах проекта было продолжать и стремиться к 100% охвата. Книги, которые еще продаются издателями ("in print") нельзя было бы увидеть, но все книги, к которым уже нет коммерческого интереса - включая, что самое важное, огромный пласт книг последних 100 лет, до сих пор лежащих под копирайтом - можно было бы купить за номинальную цену или смотреть бесплатно в публичных библиотеках во всем мире.
Это был прекрасный проект - лучшее, на что можно было надеяться (с моей точки зрения, еще лучше было бы радикально сократить срок копирайта и освободить из плена этот огромный пласт книг - но это политически неосуществимо). Но он провалился, и виной тому сочетание копирайтных законов, особенностей американского судопроизводства, и активистов, которые протестовали против такой концентрации доступа у Гугла, и добились в итоге того, что никто эти книги не видит и в обозримом будущем не увидит.
Очень грустная статья, наводящая тоску.
Меня особенно бесит - и думаю, тут со мной согласятся другие цифровые гики и всякие программисты - ситуация, при которой все это богатство информации уже *есть*, оно уже оцифровано, уже распознано OCR, уже лежит на дисках, вся тяжелая работа уже сделана.. и из-за тупости законов и людей она недоступна никому, кроме горстки инженеров. Это хуже, чем если бы никто это не отсканировал и не приготовил. Такое же отношение у меня к проектам типа JStor и Project MUSE, которые оцифровали миллионы старых научных журналов, но не дают к ним доступа никому, кроме больших корпораций и учебных заведений за гигантские суммы.
Я не отрицаю копирайт и плату за книги в принципе - наоборот, я стремлюсь уже много лет всегда платить за цифровые книги, которые покупаю, если есть возможность это сделать по разумной цене. Но когда такой возможности нет, и книги или статьи лежат в плену бумаги и идиотского законодательства - это бесит.
Информация. Хочет. Быть. Свободной!
no subject
Date: 2017-04-24 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 03:07 pm (UTC)Это была бы фантастическая история (если правда)...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 02:33 pm (UTC)Правильно это так:
Date: 2017-04-24 02:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Это не работает (+предложение).
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 07:32 am (UTC) - ExpandRe: Это не работает (+предложение).
From:Вы прям коммунист какой-то.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:01 am (UTC) - ExpandRe: Вы прям коммунист какой-то.
From:А, понятно.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:34 am (UTC) - ExpandRe: Вы прям коммунист какой-то.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 10:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 10:54 am (UTC) - ExpandВы экстремист.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 01:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 02:28 pm (UTC) - ExpandХамить бы не надо.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 02:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 03:56 pm (UTC) - ExpandСм. закон Годвина.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-28 07:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-28 08:47 am (UTC) - ExpandRe: Вы прям коммунист какой-то.
From:Мне поздно задумываться.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-25 08:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-05-12 12:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-05-12 12:30 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 12:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 02:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 03:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 03:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 05:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 02:38 pm (UTC)И в этом причина очень печальной ситуации с распространением текстов.
no subject
Date: 2017-04-24 03:59 pm (UTC)Бюджет ЕС минус 15 стотинок
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:60 стотинок за 4 камента...
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 05:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Антисемит против копирайта.... Понятно.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 08:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:24 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-24 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 02:43 pm (UTC)Ты уверен про "25 миллионов = 20% всех книг"? Я чота думал их куда больше чем 125М.
no subject
Date: 2017-04-24 03:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 04:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 03:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 03:46 pm (UTC)То есть, если владелец не продает сам произведение, то произведение продает фонд по справедливой цене (отчисляя владельцу деньги за вычетом расходов). Владелец в любой момент может взять и начать продавать сам, неся естественно расходы на наличие произведения в книжной сети.
Цель --- никто не может прекратить доступ к однажды опубликованному.
Странно, что Гуггл не рассмотрел такое решение проблемы, просто продавить аналогичный закон о принудительной продаже произведения по справедливой и доступной цене.
no subject
Date: 2017-04-24 04:01 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-24 04:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 04:05 pm (UTC)Авторы. И. Издатели. Хотят. Есть.
хотя звучит как-то неромантично.
Если мы хотим отменить копирайт, то нужно взамен предложить что-то другое. "Номинальная цена" смущает тем, что не очень понятно, чему она должна быть равна.
no subject
Date: 2017-04-24 04:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 04:09 pm (UTC)Правда, меня удивляет, насколько мало историки или литературоведы плодами этой революции пользуются.
no subject
Date: 2017-04-24 05:43 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 05:31 pm (UTC)"instead, it’s 50 or 60 petabytes on disk, and the only people who can see it are half a dozen engineers on the project."
Если в средней книге 300 страниц, то выходит 6 Mb на страницу, не многовато? К тому же после OCR это все занимает порядка 20 Tb, один современный хард диск.
no subject
Date: 2017-04-24 05:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-24 05:38 pm (UTC)Можно даже потом объявить виноватыми Ассанжа и русско-китайских хаккеров, ворующих интеллектуальную собственность во имя вселенской справедливости.
no subject
Date: 2017-04-24 05:59 pm (UTC)Права собственности ни к кому не переходят, предполагаемое соглашение было видом имплицитной лицензии, которую все правовладельцы по умолчанию дают Гуглу, но каждый отдельный может всегда передумать и Гугл обязан перестать показывать его книги.
Сравнение Дарнтона несерьезно, потому что в случае с академическими журналами проблема в том, что у издателей этих журналов сохраняется копирайт на статьи (а фирмы, сканирующие старые журналы, заключают обычно экслюзивные договоры с владельцами прав). Гугл не имел бы ни копирайта, ни эксклюзивной лицензии на отсканированные им книги, и никак бы не мог и не хотел помешать никому другому тоже их отсканировать - что невозможно в случае журнальных статей.
no subject
Date: 2017-04-24 06:28 pm (UTC)Иначе и не могло быть
Date: 2017-04-24 06:34 pm (UTC)Для человека, освободившегося от западной пропаганды
и нарезочного, кусочного знания, очевидно, что ИНАЧЕ
ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Вся история копирайта лживо-лицемерна - США поднялись
на перепечатке европейских книг (можноо увидеть шутки
у Вудхауза из 1920х), краже музыки. Когда однако что-то
сляпали свое, наступил копирайт. "Чтобы кормить бедных
авторов". Когда авторы поумирали, и безумная мышь должна
была выйти в открытый доступ, озаботились вдовами и детьми.
А когда наступил Интернет и цифровые форматы - то вдовам и
детям корпорации (которые давно уже стали выгодополучателями,
превратив авторов в "наемный труд", для оплаты как корпорация
пожелает) в кампании террора из воздуха рисовали
"виртуальные потери" и ставили на счетчик.
ЕСТЬ ОДНА ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ развития Западного общества,
которую нам "забыли" рассказать в школе - это война и
сегодня тотальная победа СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТА. Запад -
империя, режим СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТИЗМА. Причем глист уже
давно выел зараженной собаке мозг и разрешает смотреть
на мир только своими глазами. А легко - вся экономика
разделена по корпорациям, т.е. особым объединениям
устроенным для удобного глистования - и как показывает
исследование швейцарца, подчиненным кучке финансово-
банкирских семей.
КАК ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ всё что делается в этой фашистской
империи будет делаться так, чтобы Глист сосал, а остальные
были рабами.
Да, научные журналы под контролем - это паразитарная
прослойка с 40% прибылью и 3мя контролерами-монополистами,
где ВСЮ работу по публикации (включая оформление) делают
сами ученые. Глист снимает прибыли
Да, "интеллектуальная собственность" будет захвачена и
контроль за ней будет "международным основанием" для
требований от реальных пользователей или производителей
платить дань Глисту
Да, "копирайт" как часть мега-гешефта и контроля, СИСТЕМЫ
ВЛАСТИ будет устроен так, чтобы между своими всё было
доступно - а аутсайдерам вход был через высокую планку,
пусть, козлы, прыгают.
И ГЛАВНОЕ МНЕ АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО ВАШЕ, авва, ВОЗМУЩЕНИЕ
и стенания - ибо евреи признают США и такой порядок
устройства жизни "своим", поклоняются США как "стране,
где всё устроено по-нашему" -- и более того, в этой
империи зпа евреи сделаны Верховным Финансовым Глистом
особой кастой, своим фашистским террористическом войском --
и во главе КАЖДОЙ корпорации ворующей знание у людей,
каждого СМИ помогающего преступниками, каждой юридической
конторы преследующей за "упущенную выгоду" или каждого
установления или "билла" по которому этот порядок
называется "законным", стоит по обязательному еврею.
Ваш плач, авва - это пчёлы против мёда. Или штаны наденьте,
или крестик снимите.
Re: Иначе и не могло быть
Date: 2017-04-28 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 06:53 pm (UTC)2. Напрасно гугл начал сканировать книги с действительным копирайтом, без получения/покупки разрешения у правообладателей.
3. Всё сосканированное, с вышедшим сроком копирайта - должно быть паблик (скажем, доступное для скачивания в полном объёме и последующего использования), а не под контролем какой-либо из частных компаний.
В общем, правильно запретили.
no subject
Date: 2017-04-24 08:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 10:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 05:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 06:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-27 07:30 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-24 08:04 pm (UTC)звучит бредово.
no subject
Date: 2017-04-29 10:24 am (UTC)Общее число книг за всю историю, конечно, точно не известно, но оценку я видел как раз в диапазоне 125-130 миллионов книг. Речь, конечно не о тиражах, а об уникальных названиях.
no subject
Date: 2017-04-24 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-24 11:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Информация ничего не хочет
Date: 2017-04-24 09:24 pm (UTC)Правоторговцы очень хорошо знают, чего они хотят (благо, это несложно - они хотят денег, и как можно больше). Именно поэтому они действуют организованно, целенаправленно и эффективно. Они добились огромных успехов в подчинении нас всех своим интересам.
А мы пока что в стадии разброда и внутреннего диалога. Уже всем понятно, что правоторговцы охренели, их алчность и бездарность превзошли все мыслимые пределы. Если бы они не потеряли чувство меры, это можно было бы ещё сколько-то терпеть.
Пора вспомнить, что права - какие бы то ни было - не закон природы, а форма отношений между людьми. Существуют только те права, которые конкретное общество на данный момент признаёт правами. Любые другие "права" - фикция, плод возбуждённого ума. Общество - это мы. Давайте решим для себя, какие права мы признаём, и не будем стесняться озвучить свою личную позицию. Если правоторговцы считают возможным навязывать нам свой подход - то значит можно и наоборот.
Поразмыслив в своё время на эту тему, я довольно быстро пришёл к весьма простому алгоритму. На любой вопрос по поводу копирайта существует универсальный ответ: "Ты - автор? Нет? Иди нах..."
Информация, возможно, хочет быть свободной. Но для меня важнее другое: я хочу быть свободным. И моя свобода не продаётся за деньги. Нет варианта, что заплатив кому-то деньги за книгу, я лишаюсь права что-то делать (например, дать почитать другу), а не приобретаю такое право.
Авторские права должны быть защищены законом и абсолютно неотчуждаемы. Авторство не может быть передано за деньги - по самой своей природе. Покупку авторских прав нужно искоренить, как искоренили работорговлю. Это, по-моему отправная точка для наведения нормального порядка в копирайте.
Re: Информация ничего не хочет
Date: 2017-04-25 03:16 am (UTC)RE: Информация ничего не хочет
From:RE: Информация ничего не хочет
From:Умники, блин
From:Re: Умники, блин
From:no subject
Date: 2017-04-24 10:39 pm (UTC)Остается надеятся, что работа по оцифровке проведена не зря. Когда вырастет новое поколение издателей, не получающих инфаркт от мысли, что контент — их главная ценность и прелесссть — находится у чужого дяди и публично доступен для поиска вообще всем, тогда придет время сделать следующий шаг.
no subject
Date: 2017-04-25 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-25 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-25 05:37 am (UTC)