о невозможных преступлениях
Nov. 6th, 2002 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Предположим, я хочу кого-то убить, и планирую для этого его отравить. Я подсыпаю ему яд в напиток, но это замечают до того, как он его выпивает, меня арестовывают, судят, и приговаривают к какому-то наказанию по статье attempted murder или что-то типа того -- попытка убийства.
Предположим теперь, что я хочу кого-то убить, и планирую сделать это, прокалывая приготовленную для этого куклу вуду. Предположим, что я не знаю, что этот метод не может сработать и тому человеку ничего не угрожает: я искренне хочу его убить, и надеюсь, что метод сработает (но не уверен в этом). Мой план раскрывают, меня ловят... и что? наказывают или нет?
Заслуживаю ли я наказания? С одной стороны, я действительно хотел убить; с другой, мой метод в принципе не мог сработать. Для чистоты эксперимента предположим также, что я не собирался использовать никакой другой метод, если этот не сработает, и этот факт можно доказать. Заслуживаю ли я наказания?
Я не уверен, но мне кажется, что скорее нет, чем да. Но теперь посмотрим на другой случай. Я пытаюсь ограбить знакомого, украв деньги из его сейфа. Я не знаю того, что сейф на самом деле пустой. Я готовлю инструменты, или краду у него ключ от сейфа и копирую его, готовлюсь забраться в дом, когда там никого не будет. В этот момент меня ловят. Заслуживаю ли я наказания?
Как и в прошлом случае, мой план в принципе не мог сработать, но я этого не знал. Однако в этом случае я гораздо более уверен, что заслуживаю наказания. Почему?
Наверное, потому, что этот план в принципе мог сработать (в сейфе могли быть деньги, это не невероятно), а тот в принципе не мог. Но что это значит - "в принципе мог" сработать? Как это определить юридически? Ведь в конце концов, в реальной ситуации он не мог сработать.
Update: на ту же тему у
verba. Mне кажется, что её примеры все относятся к тому же виду, что попытка ограбить пустой сейф здесь, а не к тому же, что попытка убить куклой вуду.
Предположим теперь, что я хочу кого-то убить, и планирую сделать это, прокалывая приготовленную для этого куклу вуду. Предположим, что я не знаю, что этот метод не может сработать и тому человеку ничего не угрожает: я искренне хочу его убить, и надеюсь, что метод сработает (но не уверен в этом). Мой план раскрывают, меня ловят... и что? наказывают или нет?
Заслуживаю ли я наказания? С одной стороны, я действительно хотел убить; с другой, мой метод в принципе не мог сработать. Для чистоты эксперимента предположим также, что я не собирался использовать никакой другой метод, если этот не сработает, и этот факт можно доказать. Заслуживаю ли я наказания?
Я не уверен, но мне кажется, что скорее нет, чем да. Но теперь посмотрим на другой случай. Я пытаюсь ограбить знакомого, украв деньги из его сейфа. Я не знаю того, что сейф на самом деле пустой. Я готовлю инструменты, или краду у него ключ от сейфа и копирую его, готовлюсь забраться в дом, когда там никого не будет. В этот момент меня ловят. Заслуживаю ли я наказания?
Как и в прошлом случае, мой план в принципе не мог сработать, но я этого не знал. Однако в этом случае я гораздо более уверен, что заслуживаю наказания. Почему?
Наверное, потому, что этот план в принципе мог сработать (в сейфе могли быть деньги, это не невероятно), а тот в принципе не мог. Но что это значит - "в принципе мог" сработать? Как это определить юридически? Ведь в конце концов, в реальной ситуации он не мог сработать.
Update: на ту же тему у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
no subject
Date: 2002-11-06 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-06 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-06 11:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2002-11-06 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-06 10:50 am (UTC)Но если коротко. Преступление есть сумма mens rea & actus reus (evil mind + evil deed). С преступным сознанием в Ваших примерах проблем нет, его полно.
Далее, смотрим было ли преступное действие. Во обоих случаях имеет место попытка (определение которой варьируется от штата к штату, но в общем случае требует существенного шага к исполненю преступления) и в обоих случаях она impossible но по разным причинам. В первом случае если бы все все все физически произошло как Вами запланировано, то actus reus не произошел бы. Во втором случае произошел бы. Соответственно есть преступление/нет преступления. Терминология тоже вроде варьируется, но ключевой термин -- real impossibility.
no subject
Date: 2002-11-06 10:55 am (UTC)Кроме того, мне кажется, что судить можно только за реальные поступки. То есть если это убийство или попытка НАСТОЯЩЕГО убийства.
Кроме того, в законодательстве могут отражаться запрещенные ситуации, которые рассматриваются как ведущие к преступлению. Например, изготовление бомбы на дому, или ядов, и т.д. Тогда судить надо не за покушение на убийство, а за нарушение, так сказать, правил общежития. Мне лично этот подход не кажется правильным, но в нем содержится немалая логика, позволяющая достаточно легко конвертировать его в подход правильный (то есть либеральный, основанный на правах собственности).
Поэтому манипуляции с куклой вуду рассматривать как покушение НЕ СЛЕДУЕТ (естественно, мы предполагаем, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в смертоносность таких манипуляций не верят). Другое дело, что эти манипуляции могут свидетельствовать об опасных настроениях данного индивидуума, но это само по себе не преступление.
Иначе придется сажать любого, кто молится самым "обычным" богам, в самых "обычных" церквях - за чью-то погибель. Попросил господа о том, чтобы соседка поскорее померла - в тюрьму.
Такое мое имхо.
no subject
Date: 2002-11-06 10:55 am (UTC)интересная точка зрения
(Я - считаю; но именно за нехранение).
no subject
Date: 2002-11-06 11:11 am (UTC)Re:
Date: 2002-11-06 11:12 am (UTC)(no subject)
From:Re:
From:no subject
Date: 2002-11-06 11:20 am (UTC)Второе -- четко не преступление. Преступление ли первое, зависит от обьективного научного факта, есть ли такие аллергии вообще (т.е. важно и что я думал про факт и что наука говорит про факт).
no subject
no subject
Date: 2002-11-06 11:20 am (UTC)По иудаизму прелюбодейство - это действие, по Исусу - "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мат 5:28)
no subject
Date: 2002-11-06 04:15 pm (UTC)Это различие обыденно принято например во всех буддийских странах.
Иисус разумеется не требовал чтобы за "прелюбодействие в сердце" гражданская ответственность была бы такой же как за совершённое действие.
no subject
Date: 2002-11-06 11:38 am (UTC)Но при том, что убийство является самой тяжелой формой преступления, вероятность успешной попытки убийства при прокалывании куклы иглой практически нулевая. А на наказание преступных умыслов, которые не материализуются в реальные преступные действия, у общества нет ни времени ни денег.
no subject
Re:
Date: 2002-11-06 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Действия, которые Вы предпринимаете, должны быть описаны Законом, для того, чтобы Вы понесли за них отвественность. Закон и эти действия должны при этом лежать в плоскости ЕДИНОЙ реальности. Т.е. Закон должен, образно говоря, верить в то же, что и Вы.
Если в средние века в ведьм верили, то и на кострах за куколок с иголочками сжигали. Это был весьма удобный миф. А сейчас Закон другие страхи эксплуатирует.
А вот отмычку с заточкой лучше припрятать:)
no subject
Date: 2002-11-06 12:30 pm (UTC)Можно ведь иногда и спутать причину со следствием, хотя юристы тут не причем.
Немного конкретизируя...
Date: 2002-11-06 12:43 pm (UTC)В Советском УК, который я изучал на уроках основ государства и права было
понятие "состав преступления", типа нет состава и преступления нет. Так
условия было два: противоправные действия + нанесённый вред. Так что "вуду"
не катит - противоправность действий можно доказать, только убедив судью или
присяжных поверить в вуду, что в современном суде очевидно нереально. А вот
сейф совсем наоборот - противоправность явная, а вред очень спорный (ну замок
сломал, может ещё шок хозяина накрутят), так что явно осудят, но можно легко
отделаться. Так что всё упирается не сколько в намерение (умышленные вещи
судят строже), сколько в метод исполнения. Аллергический плевок тоже не
подходит.
Re: Немного конкретизируя...
Date: 2002-11-06 12:47 pm (UTC)Re: Немного конкретизируя...
From:Re: Немного конкретизируя...
From:Re: Немного конкретизируя...
From:Re: Немного конкретизируя...
From:Вот Массачусеттские законы
From:Re: Вот Массачусеттские законы
From:Re: Вот Массачусеттские законы
From:Re: Немного конкретизируя...
From:no subject
Date: 2002-11-06 05:38 pm (UTC)Ваши примеры относятся к области factual impossibility. Классический пример -- я, желая убить жертву, стреляю в окно, целясь в кровать, где она обычно спит. Но сейчас ее нет, вышла. Заслуживаю ли я наказания? И с точки зрения закона, и с точки зрения морали ответ -- да. Я имела намерение убить и сделала все от меня зависящее, чтобы убить. По сути ничем не отличается от обычного промаха. Интересно, что попытка наказывается почти так же строго, как и удавшееся преступление. А по Model Penal Code вообще так же строго.
Особый интерес представляют случаи т.н. "inherent impossibility", когда преступный результат в принципе невозможен. Убийство при помощи колдовства или плевок в надежде заразить неизлечимой болезнью. Оба случая реально рассматривались судами. В первом два парня осердились на судью и решили его убить при помощи втыкания булавок в фотографию. Во втором заключенный больной СПИДом плюнул на тюремщика и укусил до крови, крича -- теперь ты, сука, помрешь от моей болезни. В обоих случаях "преступники" были осуждены (в первом, правда, идиоты сами pleaded guilty on advice of their counsel). Только один штат (Минесотта) признает защиту inherent impossibility, остальные нет. С моей точки зрения, бред -- ну есть же грань здравого смысла.
Еще более красивый пример -- legal impossibility, когда в принципе нет закона, который обвиняемые пытались нарушить. Реальное дело -- когда человека поймали при попытке ввоза наркотиков. Он признался, что знал, что везет контрабанду, но считал, что эта контрабанда -- деньги. Нет закона, запрещающего ввоз денег -- можно ли его осудить? За ввоз наркотиков (если присяжные поверят, что на самом деле не знал) нельзя, т.к. не было намерения ввоза наркотиков. А за ввоз денег? Или пример попроще -- человек был уверен, что покупает краденное, а товары оказались законной собственностью продавца. Но ведь обвиняемый сознательно пытался нарушить закон, причем имеющийся. Как быть?
no subject
Date: 2002-11-06 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2002-11-06 05:45 pm (UTC)В оттепельное время было введено положение о покушении с заведомо негодными средствами (иллюстрировалось на примере колдовства). Вроде как это воспринималось как шаг к восстановлению законности
no subject
Date: 2002-11-06 06:28 pm (UTC)Т.е. карать за магические действия по магическим же технологиям - так честно и красиво. К тому же, если речь идет о людях искренне верующих (а кто ж еще станет такие глупости проделывать?), сила их самовнушения сделает наказание неотвратимым.
Вот и инквизиции, конечно, не следовало ведьм на дыбах мучить да жечь на профанных, так сказать, кострах. Обрядами, да ритуалами надо было.
Но простота, как известно, хуже попытки кражи из сейфа :)
Это песня!
Гм. Да если так подумать, то и отравителей - травить, киллеров - стрелять... только очень худо с террористами, не пугать же их на самом деле?
Re: Это песня!
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-11-07 03:51 am (UTC)В Израиле, кстати, есть закон об уголовной ответственности за "использование колдовских действий с целью извлечения материальной или иной выгоды". Часть статьи о мошенничестве.
Re:
Date: 2002-11-07 03:54 pm (UTC)Возможно, тут дело в том, что потенциальный вред не только в угрожаемом действии. Человек, который угрожает взорвать самолёт куском мыла может привести к тому, что самолёт задержится, совершит непредвиденную посадку. Или, если его угрозе поверят (не зная, что у него кусок мыла), к ещё более серьёзным вещам, которые могут включать и непреднамеренную смерть пассажиров. Наконец, если ему удастся его блеф (даже если он сам верит, что это не блеф), он в принципе может выторговать миллион долларов итп. Преступление тут заключается не в возможном взрыве всех, а в реальном запугивании и вытекающих из этого последствиях.
В Израиле, кстати, есть закон об уголовной ответственности за "использование колдовских действий с целью извлечения материальной или иной выгоды". Часть статьи о мошенничестве.
Интересно, применяют ли его на практике. Возможно, против продавцов амулетов итп.?
Re:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-11-07 06:21 am (UTC)Ключом к проблеме является вот какой случай. Дочка, не любящая мать, говорит ей - точнее, врёт - что переспала с тремя неграми. Мать - старая женщина с предрассудками - охает, хватается за сердце... "Инфаркт". Мать помирает. Девушка "на то и рассчитывала", и может даже об этом "сказать вслух". Но это совершенно ненаказуемо.
Вывод. Убийством является только те действия, которые - по мнению данного конкретного общества - являются "убийственными". Их количество заведомо меньше, чем "реально опасных вещей". Тем не менее, все пограничные случаи (как со злой дочкой) исключаются, как "сомнительные".
no subject
Date: 2002-11-07 01:31 pm (UTC)Не знаю как в России, но в США тривиально наказуемо как преднамеренное убийство вплоть до смертной казни.
re
Date: 2002-11-07 05:15 pm (UTC)_________
Американское законодательство - это вообще полный краковяк (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=chingizid&itemid=55013) по части всяческих "fair use", "attempted murder" и прочих манипуляций со злонамереньями (вместо злодеяний). "Закон - воплощенная мораль общества", так, кажется? Такое законодательство + технология "впереди планеты всей" - и вполне возможным вариантом полицейской системы вполне может стать фантастика "Особого мнения"...
no subject
Date: 2002-11-08 02:53 pm (UTC)Мораль: я согласен с авторами этих книжек, спранировал преступление, на всякий случай отсиди, а потом уж (если хочешь) обмозговывай все ещё раз.
no subject
Date: 2002-11-12 03:46 pm (UTC)А у нас вот так
Date: 2002-11-11 11:37 pm (UTC)