avva: (Default)
[personal profile] avva
ГОРДОСТЬ
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения.
2. Чувство удовлетворения, вызываемое сознанием достигнутых успехов, превосходства итп.
3. Надменность, высокомерие, спесь.

PRIDE
1. the quality or state of being proud: such as
a: inordinate self-esteem : conceit
b: a reasonable or justifiable self-respect
c: delight or elation arising from some act, possession, or relationship
2. proud or disdainful behavior or treatment : disdain

Когда проходит "парад гордости" (он же "прайд", он же "гей-парад"), слово "гордость" подразумевается в значении 1 по-русски или 1b) по-английски. Когда спрашивают "чем тут гордиться?", подразумевают значение 2 по-русски или 1c) по-английски.

Date: 2017-06-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Дело не только в значении, но в праве.

У человека есть право гордиться, что он такой, какой он есть (хоббит, швея-мотористка, женщина, негр, гей).

Отсюда, в частности, следует, что он не должен скрывать свою сущность, шкериться. То есть, если женщина, то она не должна прятать свои женские особенности под паранджой. Если человек хромой или карлик, он не должен бояться выходить на улицу, прятаться от насмешек.

То же самое относится к геям. Если человек гей и, я не знаю, хочет надеть по этому поводу розовую кофточку, он не должен этого стесняться.

Именно это право нарушено последними российскими антигейскими законами. То есть, геи (якобы) имеют право быть теми, кто они есть, но только у себя дома, за закрытыми дверями. На улице они должны скрывать, что они геи.

Date: 2017-06-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Есть разница между "не скрывать" и "навязчиво демонстрировать". Это как раз то, чего я напрочь не понимаю в гей-парадах. Всё равно, что устраивать парады рыжих или сантехников, непрошенно показывая миру, что "вот мы таки рыжие" или "вот мы такие сантехники". А ну как ВСЕ выйдут со своими заморочками? Велосипедистов, к примеру, в разы больше...

Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался (по принципу "мы не боимся себя показать"). А сейчас-то зачем?

> У человека есть право гордиться, что он такой, какой он есть (хоббит, швея-мотористка, женщина, негр, гей).

Вспомнился старинный анекдот про "но теперь я этим горжусь". Всё-таки, не любая форма бытия - повод для гордости.
Edited Date: 2017-06-12 05:09 pm (UTC)

Date: 2017-06-12 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] isk.livejournal.com
ну так велопарады проводятся же

Date: 2017-06-13 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
> Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался (по принципу "мы не боимся себя показать"). А сейчас-то зачем?

А какой смысл проводить парад в день святого Патрика? Ирландцев уже давным давно никто не дискриминирует.

Учитывайте еще, что гей-парады - это не только про собственно однополые отношения, это вообще про право выбирать себе партнера по любви, а не под давлением социума. Посмотрите на нового Президента Франции: казалось бы, примерный семьянин, состоит в гетеросексуальном браке, какие вообще могут быть вопросы? А сколько на него всяческой грязи выплеснули по поводу того, что его брак показался кому-то не совсем правильным?

А вы говорите, "имели какой-то смысл в те времена". Да нет, не прошли еще "те времена". Когда-нибудь пройдут, но пока нет.

Date: 2017-06-13 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> А какой смысл проводить парад в день святого Патрика? Ирландцев уже давным давно никто не дискриминирует.

А это, разве, не реклама Гиннеса? ;)))

> А сколько на него всяческой грязи выплеснули по поводу того, что его брак показался кому-то не совсем правильным?

А никому и дела не было, пока он не выставился в качестве кандидата. Но это уже чистая современная политика: когда нет хорошего повода наехать на претендента, идут в ход плохие. Трампа вообще насильником пытались выставить, а Хилари - маразматичкой, и поток грязи был несказанно больше, чем во Франции. Макрону, кстати, наезд на супругу никак не помешал удачно провести свою партию в парламент.

Date: 2017-06-13 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Это как раз то, чего я напрочь не понимаю в гей-парадах.

Ну Вы понимаете то же самое, например, в гетеро-свадьбе? Люди едут на разукрашенных машинах, сигналят, невеста разодета в белое, жених -- в чёрное.

Следуя Вашей логике -- это "навязчивая демонстрация".

> парады рыжих или сантехников

Парады сантехников и других профессий, наверняка устраиваются. И наверняка люди при этом одевают профессиональную одежду, едет профессиональная техника. То есть, они "навязчиво демонстрируют" свою профессиональную принадлежность.

> А ну как ВСЕ выйдут со своими заморочками?

Ну и хорошо. Какие проблемы.

> Велосипедистов, к примеру, в разы больше...

Ну так велосипедисты и выезжают постоянно. Навязчиво и неприкрыто демонстрируют свои срамные принадлежности -- велосипеды :)

> А сейчас-то зачем?

Ну они считают, что их права всё ещё ограничены.

И вообще. Вы не находите странной логику: ваши права не ограничиваются, поэтому мы ЗАПРЕЩАЕМ вам парад. А запрет на парад -- это, разве, не ограничение прав само по себе?

> Всё-таки, не любая форма бытия - повод для гордости.

Это пусть решает владелец этой формы бытия, который с ней живёт, а не ксенофобы.

Date: 2017-06-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Ну Вы понимаете то же самое, например, в гетеро-свадьбе?

Нет, совсем не то же самое. Смысл свадьбы, независимо от ориентации пары, не заключается в демонстрации своей "особости / традиционности". Это личный / семейный праздник.

> Ну они считают, что их права всё ещё ограничены.

А чернокожие американцы считают, что белые обязаны им по гроб жизни за угнетение их предков :)

Тут есть, с моей точки зрения, два интересных момента:

1. "Активничает" всегда достаточно небольшая часть социальной группы, но говорить эта часть, как правило, хочет "за всех".

2. Свои права (неважно, реально нарушаемые или нет) такая "активная часть" априори ставит выше прав других социальных групп, не учитывая того факта, что право одного человека размахивать кулаками кончается там, где начинается нос другого.

Логично было бы выяснить отношение к гей-парадам прежде всего у основной части ЛГБТ (т.е. не у активистов).

> Это пусть решает владелец этой формы бытия, который с ней живёт, а не ксенофобы.

Допустим, я не люблю идиотов. Я ксенофоб, а идиотизм - повод для гордости? :)

Date: 2017-06-13 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Это личный / семейный праздник.

Тогда зачем украшенный кортеж, сигналы, громкие крики "горько"?

> А чернокожие американцы считают, что белые обязаны им по гроб жизни за угнетение их предков :)

Допустим. И что дальше? Мы здесь не устанавливаем истину, мы говорим о правах. Считают -- пусть митингуют. Какие проблемы?

> но говорить эта часть, как правило, хочет "за всех".

Это закон представительства. Естественно для человека. Правило Парето и всё такое.

> Свои права (неважно, реально нарушаемые или нет) такая "активная часть" априори ставит выше прав других социальных групп

Допустим. Но это, опять-таки, психологически естественно. Каждый человек субъективен, социальная группа -- отчасти тоже. Но если человек субъективен, это же не значит, что ему надо запретить высказывать своё мнение, правда?

> Логично было бы выяснить отношение к гей-парадам прежде всего у основной части ЛГБТ (т.е. не у активистов)

То есть, Вы хотите сперва обезглавить группу. Известный приём, но я бы не назвал его честным.

> а идиотизм - повод для гордости?

Идиот имеет полное право ходить с самодовольным видом, не нужно его охолонять.



Date: 2017-06-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Тогда зачем украшенный кортеж, сигналы, громкие крики "горько"?

Я тоже не понимаю, но людям нравится. С другой стороны, вы отличите пышную гомосексуальную свадьбу от такой же пышной гетеросексуальной?

> То есть, Вы хотите сперва обезглавить группу. Известный приём, но я бы не назвал его честным.

В противном случае мы будем знать только мнение "головы", а оно и так известно.

Date: 2017-06-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Я тоже не понимаю

Ну то есть, Вы признаёте, что они "навязчиво демонстрируют" свою свадьбу?

> В противном случае мы будем знать только мнение "головы", а оно и так известно.

Мнение головы -- это и есть мнение коллектива. Если коллектив не согласен, он выделяет из себя ещё делегатов, образуется другая "голова", коллектив разделяется и т.п.

Если вы будете каждый раз отсекать голову, то есть, попросту, активных членов коллектива, то в конце концов отфильтруете быдло, которое будет делать то, что вы ему скажете.

Собственно, это и есть "план Путина" в двух словах.

Date: 2017-06-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
А если мы не будем разделять мнение активной "головы" и основного "тела" социальной группы, то получим очень удобную систему множества мелких групп, которые удобно стравливать с целью управления.

Собственно, некоторые считают, что это - вся неолиберальная модель управления обществом в двух словах.

Date: 2017-06-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> если мы не будем разделять мнение активной "головы" и основного "тела"

Никакого "если" нет. Это просто абсурд, как попытка отрезать от магнита северный полюс -- ничего не получится, оба кусочка снова будут с двумя полюсами.

Так же и тут. Вы отсечёте активную группу -- в оставшейся группе тоже будут более и менее активные. Вы снова отсечёте более активную группу -- и так далее.

Вы не ищете мнение "тела", потому что никакого "тела" просто нет. Вы проводите селекцию по признаку активности, отыскиваете наиболее пассивную часть группы.

Это не гуд.

> которые удобно стравливать с целью управления

Ну так не надо стравливать. Пусть самоуправляются.

> вся неолиберальная модель управления обществом в двух словах

Только без стравливания. Да, правильная модель, логичная. Современное общество должно управляться именно так, потому что ресурсов достаточно, чтобы кормить меньшинства, а пользу они приносить могут.

Date: 2017-06-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Это не гуд.

Ок, не прав, давайте посчитаем голоса всех представителей социальной группы, а не только явных активистов. Результат будет тоже неправильным, но уже по другим причинам? :)))

> Ну так не надо стравливать. Пусть самоуправляются.

Так если бы это именно так работало... На деле, активистам самоуправления недостаточно, они часто хотят закреплённых привилегий в той или иной форме - положительной дискриминации, квот, сейф-зон и т.п. И тут мы попадаем в ситуацию, когда ресурсы таки ограничены и выделять их приходится за счёт кого-то другого. Например, за счёт "большинства, которого нет".

Есть ещё странная группа любителей встревать "за других" - например, разного рода SJW.

> Да, правильная модель, логичная. Современное общество должно управляться именно так,
> потому что ресурсов достаточно, чтобы кормить меньшинства, а пользу они приносить могут.

Заодно гарантируется невозможность объединения граждан в "большинства", очень удобно.

Edited Date: 2017-06-13 12:24 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2017-06-13 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-13 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2017-06-13 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2017-06-13 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 08:25 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
> Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался

А что, во всех странах "те времена" прошли уже? Даже в России?

Date: 2017-06-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
"Даже" - это к саудитам, там преследуется и весьма.

Date: 2017-08-05 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] samaralife.wordpress.com (from livejournal.com)
Ну, тогда парад Победы был актуален только в 1945 году...

Date: 2017-06-15 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Вообще-то в России нет антигейских законов. В России есть мудацкие законы, это факт, но антигейских нет.

Но почему-то некоторым людям трудно выговорить честно "нам мало прав, дайте ещё!", вместо этого они говорят "права нарушены".

Date: 2017-06-15 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> В России есть мудацкие законы, это факт, но антигейских нет.

Есть закон о пропаганде гомосексуализма. Он одновременно и мудацкий и антигейский.

Date: 2017-06-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Этот закон не антигейский, так как устанавливает одинаковую фигню и для меня, и для геев, и для идейных лесбиянок, размножающихся путём этой самой пропаганды гомосексуализма.

Он мудацкий потому, что оперирует какими-то слабо формализованными категориями, которые ещё и свалили в кучу через жопу.

Но у нас в России вообще полно мудацких законов. Например, знаменитые медведевские "ноль промилле" - он мудацкий, но не потому, что "против алкоголя", а потому, что нулевую концентрацию вещества невозможно достоверно измерить.

Date: 2017-06-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> устанавливает одинаковую фигню

Нет, не одинаковую, потому что люди разные. Так же как закон, который предписывает отрубать головы всем, кто выше 1.8 метров. Вроде он "устанавливает одинаковую фигню", но для карликов из него ничего не следует, а для дылд -- смерть.

К тому же, Вы мыслите всего на 1 шаг. Вы правильно заметили, что закон использует неформализованное (а, точнее говоря, несуществующее) понятие гей-пропаганда. Это даёт возможность трактовать его произвольно и на уровне исполнителей преследовать геев (и просто правозащитников).

Так же и закон 0 промилле. Он действительно не против алкоголя, а против всех. Любому человеку можно сказать, что у него больше 0 из-за того, что он пил кефир или квас и развести его на взятку или штраф.

Date: 2017-06-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Видите ли, мысль "люди разные" можно произнести по любому поводу, так что информации она не несёт.

Вы правильно заметили, что закон использует неформализованное (а, точнее говоря, несуществующее) понятие гей-пропаганда.

Пропаганда гомосексуализма существует. Её можно определить и запретить. Мудизм закона именно в том, что запретили не пропаганду гомосексуализма, а неведому хуйню.

Это даёт возможность трактовать его произвольно

Вот я именно об этом. В этом-то и мудизм, и именно это мне и не нравится.

преследовать геев (и просто правозащитников)

Да на хрен геев, проблема именно в том, что непонятную хуйню можно применить к чему угодно. Поэтому закон не антигейский, а для всех вредный.

Date: 2017-06-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> "люди разные" можно произнести по любому поводу, так что информации она не несёт

Я не просто произнёс эту фразу, но развил её. Так что в том, что она не принесла Вам информации, виноваты только Вы :)

> Пропаганда гомосексуализма существует

Нет, не существует. Существует обычное распространение информации о гомосексуализме, как и обо всём другом.

> Её можно определить и запретить.

Определите, попробуйте.

> Мудизм закона именно в том, что запретили не пропаганду гомосексуализма, а неведому хуйню.

Пропаганда гомосексуализма -- это и есть неведомая $уйня. Как пропаганда ограниченных возможностей, например.

> Вот я именно об этом. В этом-то и мудизм

Мудизм не в этом, а в том, что преследуют гомосексуалистов.

> непонятную хуйню можно применить к чему угодно

Можно к кому угодно, но применять будут к врагам режима, то есть, к тем, кто не хочет ходить колоннами.

Date: 2017-06-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Нет, не существует.

Существует. Я видел.

Определите, попробуйте.

Зачем?

Мудизм не в этом, а в том, что преследуют гомосексуалистов.

Вообще-то пока что особо не преследуют. Но соль не в этом.

Date: 2017-06-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Существует. Я видел.

Это была ошибка наблюдений. Как при наблюдении Лох-Несского чудовища. Его тоже видели, причём многие.

> Зачем?

Что бы мы вместе убедились, что это невозможно.

Date: 2017-06-16 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
(пожимая плечами) вы тоже можете посмотреть, [livejournal.com profile] shagirt, например.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-16 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2017-06-16 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2017-06-16 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-16 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2017-06-16 12:38 pm (UTC) - Expand

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »