avva: (Default)
[personal profile] avva
Отличаются ли в вашем произношении английские слова "лед" и "глаза", ice и eyes?

Попробуйте закрыть глаза и произнести вслух эти два слова. Слышите ли вы разницу?

Если вы их произносите совершенно одинаково, это плохо. В отличие от русского языка, в английском звонкие согласные в конца слова не оглушаются. В конце слова eyes должна звонко звенеть "з", потому что окончание множественного числа в английском звонкое или глухое в зависимости от предыдущего звука. После глухого согласного это "с" (cats), после звонкого или гласной это "з" (dogs, eyes, watches).

Это было простое объяснение. Но есть и более сложное...

Вот осциллограмма того, как американец и бразилец, хорошо знающий английский, произносят слова ice и eyes:



Розовым цветом отмечена та часть записи, где произносится гласный звук (дифтонг "аи"), а после этого - согласный "с" или "з". Обратите внимание на главное различие между двумя записями у американца. Есть ли то же различие у бразильца, для которого это не родной язык?

Основное различие - длина гласного звука. Носители английского языка произносят гласные *перед* звонкими согласными длиннее, чем перед глухими. Они сами этого не знают, как правило. Это *не* разница между "длинными и короткими гласными", которая бывает в некоторых языках; нет, в данном случае это один и тот же гласный звук, но перед звонким "з" в слове eyes он заметно длиннее, а согласный заметно короче, чем в слове ice. Англичане и американцы не осознают, что они так произносят. Но когда они слышат эти слова, то разница в длине - это то главное различие, которое подсказывает им, что они слышат: eyes или ice. Если присмотреться к осциллограмме, то видно, что на самом деле звонкости в этом конечном согласном у американца довольно мало (звонкость проявляется в виде частокола вертикальных линий, соответствующих колебанию голосовых связок - в гласном звуке она хорошо видна). Ее есть немного, но на самом деле этот конечный "з" намного менее звонкий, чем тот же звук в начале слова. Но американец все равно слышит его, субъективно, как звонкий z - почему? Главным образом, потому, что гласный перед ним длиннее (и еще он сам тише, чем глухой s).

Из мириады такого рода бессознательных тонкостей, которые изучают лингвисты, складывается произношение языка; а когда они не совсем совпадают, получается акцент. В произношении бразильца гласные звуки одинаковой длины, поэтому американец услышит слово "ice", даже если бразилец хочет произнести "eyes", даже если он постарается сделать это звонкое z в конце. Американец услышит, что что-то не так, пусть и не сможет объяснить, что.

(иллюстрации из статьи: "Understanding the Brazilian Way of Speaking English")

Date: 2016-10-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Ну вот хоть что-то, сравнимое с китайскими тонами...

Date: 2016-10-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Интересно, я сначала прочитал часть поста до иллюстрации и произнёс оба слова, пожалев, что у меня не только окончание, похоже, выходит одинаково, ещё и гласные вроде как разной длины. Потом дочитал до конца и приободрился (хотя акцент, конечно, у меня есть).

Date: 2016-10-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mura-vey.livejournal.com
Вообще-то из этих сонограмм видно, что бразилец произносит з в обоих случаях. Посмотрите на форму согласного после гласного. Она у него в обоих случаях плотно сжатая, как у американца в eyes, это з. И только у американца в ice она широкая и лохматая - это с.

Date: 2016-10-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
У меня даже первый звук другой.

Date: 2016-10-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] the-na.livejournal.com
Наша преподавательница по английскому мученически подкатывала глаза всякий раз, когда мы по-русски оглушали конечную с. «З! З! ЗЗЗЗина!» – шипела она нам во время наших монологов.

А там и гласные, действительно, разные.. При постоянной практике самопроизвольно посдстраивается, конечно. Но осознанно это делать, конечно, лучше. И как можно раньше.

Date: 2016-10-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
иногда долгую гласную в 'eyes' довольно легко заметить:

Date: 2016-10-07 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я сначала даже не понял, о каком совпадении речь, настолько для меня это два разных слова. Не знаю, впрочем, насколько разно я их произношу.

Date: 2016-10-07 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Во-во, меня так же били за хэф вместо хэв.

Date: 2016-10-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] the-na.livejournal.com
А нас ещё муштровали по поводу "х" (которое h). А тут я услышала не так давно шотландский английский. Мадарахгайааа.. Они же х-экают так, как мы даже не пробовали!

Date: 2016-10-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alpas.livejournal.com
т.е. получается то же самое, что и с разницей между can и can't - согласную "t" произнести невозможно достоверным образом, поэтому носитель языка, сам того не замечая, начинает варьировать длину гласного звука.

https://www.youtube.com/watch?v=Vp7xmbtylqI

Date: 2016-10-07 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aaquaa.livejournal.com
Текст пока не читала, но могу сказать, что в "глазах" однозначно длинее гласная и на неё идёт более глубокий акцент.

Date: 2016-10-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mirdin.livejournal.com
Закрыл глаза, произнес. У меня глаза звучат длиннее "Ааййз", а лед короче "айс"

Date: 2016-10-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Еще в eyes гласная произносится глубже в горле, я сначала заметила в своем произношении, а потом на ребенке проверила.

Date: 2016-10-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
Вот это вообще жесть.)

Date: 2016-10-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Жамкать и бубнить для скрытия акцента.

Date: 2016-10-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
Тут хоть слова разные, а есть ещё ед.\мн. число:
[analysis] [hypothesis] [parenthesis]
[analyses] [hypotheses] [parentheses]

Date: 2016-10-07 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Меня учительница английского в глубоком детстве заставляла удлинять гласную перед согласной из-за hat - had , foot - food и подобного. Чтобы из т сделать д и в других подобных случаях.
Мне кажется, что американец делает гласную длиннее, потому что тогда согласная получается звонкой сама по себе автоматически, без усилий. То есть ощутимая разница между ним и бразильцем в том, как звучит согласная, а то, что перед ней, это почему она звучит по-разному. То, что мы видим на картинке меня не очень убеждает, звучание согласной скорее всего разное.
то есть вот с этим я не согласна
>> Но американец все равно слышит его, субъективно, как звонкий z - почему? Главным образом, потому, что гласный перед ним длиннее (и еще он сам тише, чем глухой s).

Американец слышит то, что есть - з или с, а гласный звук перед ним длиннее потому, что американцы так говорят, и из-за этого согласные получаются звонкие. А кто не так - у того акцент.

Date: 2016-10-07 02:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень замороченно она рассказывет.
Can и can't очень просто различать. Can't под ударением, can - нет.
I can SWIM.
I CAN'T swim.

И у Рейчел это тоже прекрасно слышно, где она про другие отличия говорит.

Date: 2016-10-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
can бывает по ударением (логическим, когда надо подчеркнуть). Вы правы в том, что ОБЫЧНО ударение подсказывает, какой из вариантов произносится (как и конктест, конечно), но не всегда.

Date: 2016-10-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-uk.livejournal.com
Угу, окончания слов важны.
Я как раз недавно заказал fries, а получил rice.

Date: 2016-10-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
на инязе в России этому учат, но не застревает надолго, уж больно оно зыбкое какое-то для русского человека

Date: 2016-10-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] inkittenus.livejournal.com
Думаю, что под "американец слышит звонкую" имеется ввиду, что его мозг категорезирует эти два случая в разные кучки, а то что там реально произносится - см. сонограму. Ну и вполне себе существую языки с долгими гласными перед глухими согласными. В русском например, все ударные гласные - долгие, но это же не значит, что каждая следующая согласная озвончается. Так что это свойство именно английского.

Date: 2016-10-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] inkittenus.livejournal.com
Юлья, а ты не знаешь, существует какая-нибудь работа про связь вторичных фонетических признаков и нейтаральной позиции языка? (Извини, если путаю термины, как-то я их совсем забыла)

Date: 2016-10-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
А если "I can't help but agree with you" ?

Date: 2016-10-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да, звучит похоже на ar.

Date: 2016-10-07 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-uk.livejournal.com
Да, конечно это правило действет для значения can как "могу(не могу) сделать что-то"

С другими смыслами это не действует
Can't help falling asleep.
Can't you see?

Date: 2016-10-07 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-uk.livejournal.com
> can бывает по ударением
Если мы говорим о конструкциях вида I can fly, то нет, не бывает.

В конце предложения - можно. Yes, we can!

Но перед глаголом - никогда.
Подчеркнуть можно и другими способами, а выделить can - это прямой путь к тому, чтоб быть понятым наоборот.

(анонимный коммент - мой)
Edited Date: 2016-10-07 10:37 pm (UTC)

I DO can ... --

Date: 2016-10-08 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com
это мне кажется более правильным способом "выделить can".

Date: 2016-10-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
- В Бостоне был проект Биг Диг.
- Big what? Big Dick?

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »