языки

Sep. 15th, 2016 01:54 am
avva: (Default)
[personal profile] avva
В последнюю неделю я нырнул с головой в море ресурсов для изучения языков - видео, аудио, платные, бесплатные, блоги, форумы, приложения, подкасты, курсы, программы, учебники, уроки по интернету, упрощенные газеты, транскрибированные диалоги, и еще и еще и еще. Вынырнув, спешу поделиться своим изумлением: количество высококачественных материалов и пособий поражает воображение, выходит за всякие рамки и превосходит все ожидания.

Сегодня и сейчас изучить иностранный язык легче, чем когда-либо в прошлом. Причем "в прошлом" относится даже к 2-3 года назад, когда я в прошлый раз обозревал рынок всего этого. Тогда было много полезного в интернетах, но сейчас его еще в несколько раз больше, во всех категориях.

Невероятное богатство, только бери и пользуйся.

Date: 2016-09-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bonny-par-ker.livejournal.com
Это моя головная боль. Возможностей миллион, необходимость огромная, а сил, времени и самодисциплины не хватает=(

Date: 2016-09-15 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Для этого есть многочисленные способы изучения языка в процессе отдыха. duolingo как приложение для андроида, например. В это играют, как в пасьянсы и судоку. Это отдых, тут самодисциплина нужна, чтобы не сильно подсаживаться, и не сидеть часами.

Единственное, что надо в себе преодолеть, это подход к изучению языка как к работе, требующей самодисциплины и сил. Многие так не могут, им нужно работать, а не играть. В том же дуо выбирают веб-интерфейс, потому что там надо печатать, и потому, что там темы объясняются, склонения-спряжения-то-се. То есть учат так: читают тему, читают слова, а потом как бы делают тест. Ну, в порядке читерства разрешают себе в другом окне посмотреть слова в словаре и грамматику в справочнике. Конечно, это работа.

А можно играть -- без объяснений грамматики, без словарей, получаешь вопрос на перевод I do not even have a brother. И набор слов -- wieder Antwort noch einmal habe Bruder nicht überall ich gut einen. Ну, попробуем Ich habe noch nicht einen Bruder -- странновато выглядит, почему nicht einen, если всегда keinen в похожих случаях требовали -- жмем -- oops, Ich habe noch nicht einmal einen Bruder, nicht einen подошло, но при чем тут einmal? Noch в одиночку не вытягивает, что ли? Загадочное слово, впрочем, всякие even не многим лучше. Ладно, продолжаем, надеюсь, запомнится до повторения в конце игры (урок не заканчивается, пока не ответишь на все вопросы правильно). Поехали дальше... так, все закончили, ой, время-то уже... Ладно, еще партийку сгоняю, и хватит, пора делом заниматься.

Date: 2016-09-14 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Про качество этого хозяйства я бы спросил у преподавателей-профессионалов по каждому языку и уровню подготовки конкретно. Сходу могу сказать, что очень ценны песенные тексты и фильмы и субтитрами. Но это скорее языковый эквивалент stackoverflow.
Edited Date: 2016-09-14 11:47 pm (UTC)

Date: 2016-09-15 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
Я вот довольно давно пытаюсь как-нибудь исправить себе американский акцент, а то люди так морщатся, как будто у них зубы болят.
Я разницу между hot/hut, cop/cup, stalk/stock/stuck произнести не могу и даже, возможно, не слышу (по контексту почти всегда можно понять).
Я даже не знаю, как это в принципе возможно сделать без учителя. В ютьюбе дофига роликов, показывают и как рот открывать и куда язык класть, но непонятно, насколько я это правильно делаю. Короче, похоже, придётся пойти сдаться учителю.

Date: 2016-09-15 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Я слышал что если уровень владения языком высок, но акцент хочется убрать,
то это задача скорее не для учителя,
а для логопеда, speech therapist.

Date: 2016-09-15 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Без учителя советую пробовать на системах TTS.

Date: 2016-09-15 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Северная Америка и Великобритания перешли этот порог, наверное, лет 20 назад. При этом процент полиглотов к остальному населению, наверное, ненамного выше российского - зато существенно выше качество.

Date: 2016-09-15 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] karchamal.livejournal.com
Не, процент говорящих хотя бы на одном иностранном языке в США около 25% (тынц (http://www.gallup.com/poll/1825/about-one-four-americans-can-hold-conversation-second-language.aspx)), в Великобритании - 61% (тынц (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_386_en.pdf)), в России - 15% (тынц (http://www.levada.ru/old/16-09-2008/znanie-inostrannykh-yazykov-v-rossii)), причем дальше идет уточнение, что "прочитать текст со словарем и говорить" могут 4%.
Так что процент полиглотов выше существенно.

(no subject)

From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com - Date: 2016-09-15 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 08:38 am (UTC) - Expand

Тест Штирлица

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 09:53 am (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 11:55 am (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 12:51 pm (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: Тест Штирлица

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com - Date: 2016-09-15 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
а что-нибудь посоветуете для машины?

Date: 2016-09-15 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] finka-lisa.livejournal.com
:-(

Вашими бы устами да мёд пить.

А что, правда? Есть какой-нибудь годный ивритский ресурс тоже? (Про вот это (https://hosgeldi.com/heb/) оскорбление разума знаю, про скорбно оцифрованные бумажные учебники 1980-х годов издания - тоже, вопрос не о них).

Date: 2016-09-15 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
На сегодняшний день лучший ресурс для изучающих иврит - двухтомник Фридмана:

Фридман 840 таблиц глаголов. Том I
Фридман 840 плюс. Том II

В первом томе таблицы глаголов, во втором 4633 предложения с этими глаголами с записью ивритскими буквами, транскрипцией и русским переводом.

Продается во многих магазинах. Пираты до этих книг пока не добрались, но такие вещи в любом случае лучше иметь в бумажном виде.

Date: 2016-09-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Иврит через мозг (http://ivrita.net/), разумеется.

(no subject)

From: [identity profile] finka-lisa.livejournal.com - Date: 2016-09-15 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2016-09-15 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finka-lisa.livejournal.com - Date: 2016-09-15 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulfurinn.livejournal.com - Date: 2016-09-16 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
С другой стороны и Гугл транслайт улучшается, так что все меньше нужно :)

Date: 2016-09-15 08:47 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
По мне, это ещё та песня. Общаешься онлайн с клиентом из Латинской Америки или ЮВА, он вроде серьёзные фразы строит, а потом такая бредь идёт - и ты понимаешь, что он с тобой через гугл-транслейт беседует. И ты начинаешь нервно проверять свой текст на минимум двусмысленностей, ибо аллах знает, как оно расшифрует.

Причём, из моего опыта, гугл-транслейт ухудшил ситуацию, ибо раньше они старались улучшать свой английский, а сейчас тупо полагаются на автоматику. Как люди, которые на работу и в магазин GPS включают.

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2016-09-15 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Так может напишешь поподробнее про это?

Date: 2016-09-15 05:44 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Да. А то есть желание выучить некоторый язык, который я знала в молодости и забыла совершенно. Ресурса времени почти нет, но, если будет дружественный сайт, чтобы не подавлял, но дал продвинуться, я бы нашла пару часов в неделю.
Можно, конечно, и самому найти. Но, если вы уже все прошерстили, то хотелось бы совета. А то, то, что я нашла, не очень мне понравилось.

Date: 2016-09-15 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Самые полезные лично для меня ресурсы:
memrise — для запоминания новых слов;
forvo — база данных произношений на всех языках мира;
google translate — иногда помогает в переводе;
lingvo (не онлайн) — хорошие словари;
reverso — поиск выражений в контексте;
канал на Youtube easy english expressions;
для французского хорошего канала не нашёл (смотрю comme un français, но это на четвёрочку с минусом, может, кто-то посоветует?)
сайт lawlessfrench.com — хороший сайт для изучения французского;
новостной сайт на французском france24;
тренировать проирношение без учителя можно с помощью TTS (повторяй пока хотя бы компьютер не сумеет более-менее разобрать), хотя движки TTS ещё очень далеки от совершенства.

Date: 2016-09-15 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
С ресурсами типа reverso надо быть предельно осторожным, примерно половина предложений там переведена с ошибками

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-09-15 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
Увы, это не так. Вернее, действительно только с припиской "для взрослых и мотивированных школьников".

В ближайшем будущем дети будут изучать языки на планшетах. Но сейчас это только кучка однотипных flashcards- и spelling-приложений, озвученные книги и не больше десятка хороших приложений (Monkey Preschool Lunchbox, My Little Cook, Dora Appisodes, The Monster at the End of This Book). Это на английском, в других языках совсем беда.

Почти все языковые приложения на планшетах сейчас нацелены на детей - носителей языка. Собственно, даже перечисленные нацелены на них и лишь случайно подходят и изучающим язык.

Все же детские пособия, курсы и материалы создавались в допланшетную эпоху, а потому по определению малоэффективны.

Date: 2016-09-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com
> для взрослых и мотивированных школьников

И это правильно. Зачем вообще заставлять кого-то учить языки в школе? Толку все равно почти никакого. Я недавно с удивлением узнал, что на Украине сейчас во многих школах деток учат двум иностранным языкам, а учителей иностранного сразу трем. Это печально. Бедные дети. Бедные студенты.

(no subject)

From: [identity profile] valshooter.livejournal.com - Date: 2016-09-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valshooter.livejournal.com - Date: 2016-09-15 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 11:53 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka-bulavka.livejournal.com - Date: 2016-09-17 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-09-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difdufzariz.livejournal.com - Date: 2016-09-15 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-09-15 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveuser.livejournal.com - Date: 2016-09-15 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Толя, а по русскому тебе что-нибудь стоящее попадалось?
Может быть, ещё какие картинки, демонстрирующие произнесение звуков, или что-нибудь в этом роде?

Date: 2016-09-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
нет, по-русскому увы нет, хоть я специально и не отслеживал.

Date: 2016-09-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Карпов (from livejournal.com)
А не расскажете, что нового появилось за эти 2-3 года? Как раз где-то столько времени назад в это активно углублялся

Date: 2016-09-15 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
А где все это богатство? С удовольствием приму ссылку на кастильский испанский.

Потому как 95% учения испанского в интернете -- это латиноамериканский испанский для американцев.

Date: 2016-09-16 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-pavliv.livejournal.com
Да, так оно и есть. Но.

Для знания языка нужно учить слова. Для меня лучший способ - флеш карты. Всегда с собой, не нужен интернет, батарейка и т.д. Но вот купить нормальный набор карт невозможно. Хочется где-то 10 тысяч слов, с одной стороны слово (а лучше существительное и глагол, например el riesgo, arriesgar) а с другой перевод и примеры использования. Ничего похожего не нашел.

Date: 2016-09-16 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
Зачем искать, когда их можно генерить самостоятельно в любых количествах. Ответы в этих темах:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=31086&start=0
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=252323

(no subject)

From: [identity profile] oleg-pavliv.livejournal.com - Date: 2016-09-16 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2016-09-17 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
А Вы Pimsleur пробовали? Я сейчас на их первом уровне французского - при том, что я язык учила некотороые время до этого, разговаривать я так и не могла, читать кое-как. А тут - пройдя первый уровнь я новых слов не выучила, я все это уже знала - но за счет бесконечных повторов - у меня фразы "пропечатались" в мозгу, и если месяц назад я во Франции общалась только по-английски (ну как же, их английский куда лучше моего французкого), то неделю назад я умудрилась вообще английский использовать все один, что ли, раз.

Хочу закончить все уровни французского и взяться за какой-то незнакомый язык - интересно, как это пойдет, если не накладывать на имеющуюся базу, а учить с нуля..

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »