Я не подразумевал ничего подобного (а лишь имел в виду, что до 41-го года и СССР сотрудничал с Германией, а после - и Бендера не сотрудничал), но Вам видней, конечно.
Все правильно. То есть детали, думаю, -- дело довольно темное, но с Вашей общей позицией я совершенно согласен. Никакого кошмара и ужаса в этом указе Ющенко нет, хотя, на мой взгляд, не стоило ему сейчас этого делать.
А, черт. Подзамочная запись, да. Это kapibarov вчера написал свои размышления по поводу СКМ. Вот копия:
"В общем случилось страшное: измученный трезвостью мозг ВНЕЗАПНО перешел в автономный режим, и начал генерировать какие-то телеги (а вы спрашивали, зачем я бухаю - вот чтобы этого и не происходило). Одну из этих телег начну выкладывать кусочками, причем в произвольном порядке, некоторые моменты не додуманы, терминология некорректна ну и вообще. Так что под кат, всё под кат.
Если у человека полностью сформирована статическая картина мира (СКМ), то рациональная коммуникация с ним возможна только в рамках данной картины. Противоречащая ей информация подвергается крайне жесткой цензуре - в большинстве случаев он даже не отвергает её, как абсурдную, а просто не понимает. Соответственно, пропаганда как правило, направлена не на изменение картины мира, а на её достраивание. Однако даже в этом случае требуются специальные приемы: многократное повторение, воздействие на эмоции и подсознание, использование невербальных методов, аудиовизуальных каналов.
В принципе, при достаточно изощренной методике можно донести до такого человека и мессиджи, противоречащие его картине мира. Однако наиболее вероятным результатом такого информационного воздействия станет, не корректировка существующей КМ, а её разрушение с соответствующей фрустрацией. Другой вариант - резкая (иногда почти истерическая) реакция отторжения. Возможно, что коммуникация окажется успешной, мессидж достигнет адресата и это не будет сопровождаться жесткой фрустрацией. В этом случае произойдет отказ от старой картины мира и замена её новой, столь же статичной, как ки предшествующая, но при этом не протворечащей искуственно внедренному мессиджу."
До 39-го года Англия, Франция и Польша сотрудничали с Германией - поэтому (следуя Вашей логике) Даладье, Чемберлен и Рыдз Смиглы не меньшие нацисты чем Бандера.
Англия и Франция - активные участники Мюнхенского сговора, давившие на Чехословакию, давшие ей гарантии, которые ничего не стоили. А Польша в результате Мюнхенского сговора отхватила кусок у Чехословакии.
Как вы можете порочить Силы света? Как можно порочить Истину, которая с таким трудом пробивала дорогу?
Божж-мой. Иногда складывается впечатление, что книги по межвоенной истории не издавались вовсе, либо их не читали "из принципа" и лишь потому игнорируют тот змеиный клубок, которым была Европа 30-х - 40-х.
Иногда складывается впечатление, что книги по межвоенной истории не издавались вовсе, либо их не читали "из принципа" и лишь потому игнорируют тот змеиный клубок, которым была Европа 30-х - 40-х.
Каждый ребёнок знает, что прекрасные союзные державы Англия, США, Франция и Польша плечом к плечу мужественно победили безумных маньяков Гитлера, Бандеру и Власова!
Все-таки бывают разные формы сотрудничества: участие украинской милиции в еврейских погромах лета 41-го подтверждено документально разными источниками. С "Нахтигалем" вопрос чуть посложнее, но и там историки сходятся на том, что как минимум отдельные бойцы участвовали. Ну и за события 43-44 г.г. на Волыни он несет как минимум моральную ответственность.
участие украинской милиции в еврейских погромах лета 41-го подтверждено документально разными источниками.
Судя по вики, с 5-го июля 41-го года Бандера под арестом. Т.е. преступления украинских националистов можно считать доказанными, а как обстоят дела лично с Бандерой (помимо моральной ответственности) - я не знаю. Ты ведь изучал эту тему, что можешь сказать?
Лично Бандера, насколько мне известно, никого не убивал и во Львове 30 июня не был. Там был, однако, его ближайший соратник Стецько, тот самый, который парой месяцев позже в автобиографии считал необходимым "перенести на Украину немецкие методы борьбы против еврейства". Там же были лозунги, прославляющие Бандеру и Гитлера, там же было провозглашение независимой Украины, за что Бандеру парой дней позже и вызвали на ковер, там же были и еврейские погромы. Вычленить одно слагаемое и сказать: "Нет, вот за акт независимости Бандера отвечает, а за погромы он не отвечает, его там не было" кажется мне подходом казуистским.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-01-24 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-24 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 06:46 am (UTC)"В общем случилось страшное: измученный трезвостью мозг ВНЕЗАПНО перешел в автономный режим, и начал генерировать какие-то телеги (а вы спрашивали, зачем я бухаю - вот чтобы этого и не происходило). Одну из этих телег начну выкладывать кусочками, причем в произвольном порядке, некоторые моменты не додуманы, терминология некорректна ну и вообще. Так что под кат, всё под кат.
Если у человека полностью сформирована статическая картина мира (СКМ), то рациональная коммуникация с ним возможна только в рамках данной картины. Противоречащая ей информация подвергается крайне жесткой цензуре - в большинстве случаев он даже не отвергает её, как абсурдную, а просто не понимает.
Соответственно, пропаганда как правило, направлена не на изменение картины мира, а на её достраивание. Однако даже в этом случае требуются специальные приемы: многократное повторение, воздействие на эмоции и подсознание, использование невербальных методов, аудиовизуальных каналов.
В принципе, при достаточно изощренной методике можно донести до такого человека и мессиджи, противоречащие его картине мира. Однако наиболее вероятным результатом такого информационного воздействия станет, не корректировка существующей КМ, а её разрушение с соответствующей фрустрацией. Другой вариант - резкая (иногда почти истерическая) реакция отторжения.
Возможно, что коммуникация окажется успешной, мессидж достигнет адресата и это не будет сопровождаться жесткой фрустрацией. В этом случае произойдет отказ от старой картины мира и замена её новой, столь же статичной, как ки предшествующая, но при этом не протворечащей искуственно внедренному мессиджу."
no subject
Date: 2010-01-25 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 05:46 am (UTC)Не попустительство, а соучастие
Date: 2010-01-25 06:10 am (UTC)Re: Не попустительство, а соучастие
Date: 2010-01-25 09:11 am (UTC)Божж-мой. Иногда складывается впечатление, что книги по межвоенной истории не издавались вовсе, либо их не читали "из принципа" и лишь потому игнорируют тот змеиный клубок, которым была Европа 30-х - 40-х.
Re: Не попустительство, а соучастие
Date: 2010-01-25 05:02 pm (UTC)Легко :-)
Зачем читать книги, если есть википедия и ЖЖ ? :(
Re: Не попустительство, а соучастие
Date: 2010-01-27 02:28 pm (UTC)Каждый ребёнок знает, что прекрасные союзные державы Англия, США, Франция и Польша плечом к плечу мужественно победили безумных маньяков Гитлера, Бандеру и Власова!
no subject
Date: 2010-01-25 01:33 pm (UTC)Ну и за события 43-44 г.г. на Волыни он несет как минимум моральную ответственность.
no subject
Date: 2010-01-25 01:37 pm (UTC)Судя по вики, с 5-го июля 41-го года Бандера под арестом. Т.е. преступления украинских националистов можно считать доказанными, а как обстоят дела лично с Бандерой (помимо моральной ответственности) - я не знаю. Ты ведь изучал эту тему, что можешь сказать?
no subject
Date: 2010-01-25 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-25 02:06 pm (UTC)