avva: (Default)
[personal profile] avva
1. Можно ли на самом деле сломать шею и убить человека одним движением, как делают в разнообразных фильмах? (предположим, что это делает очень сильный человек итд.)

2. У моей дочки есть такая специальная чашка, из которой вода не выливается в принципе, даже если ее перевернуть и потрясти; но пить из нее воду она может легко. Как это работает?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] porco-ross0.livejournal.com
О подобных случаях ни в драке, ни на тренировке, ни на соревнованиях не слышал. Хотя иные бугаи так бошку мне крутили, и в партере и стоя, аж хруст и искры из глаз. Один спец по армрестлингу както так сжал, что думал сдохну, но ниче только больно.

Думаю что реальнее сильными руками сломать трахею в области кодыка.

Date: 2009-04-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
чтение учебников помогает лучше оценивать правдивость кинофильмов :)

LESSON 2: To Kill Unarmed

Let us now consider the instrument that cause individual destruction...

Evolution of weapon design lends itself readily to the present discussion. The first weapon used by one man to kill another was himself; his own fists, feet and teeth were the natural weapons that he used.

The grappling, throwing and in-fighting techniques are only peripheral to this study, and as there are many fine books and courses on this subject they will not be delved into here.

In using one's bare hands to kill it is necessary to constantly bear in mind the vulnerable points of the body that allow access to the targets and to inflict the maximum possible damage to them.

Killing must, therefore, be the end product and the whole purpose of the assassin's function. In the case of bare-handed killing the action centers around the head and throat. Forceful, well-aimed blows are to be directed against the windpipe and the voice-box at the front of the neck. The intention is to achieve complete collapse and flattening of the windpipe. Once squashed the mucous in the throat effectively seals it and air can flow neither in nor out. This can be accomplished by using the fist but more commonly an edge of hand, or karate shuto is employed. Also if the subject has been downed, the foot can be stomped onto the voice-box with the same result.

The skin in the hollow of the neck is very thin and can be pierced much like one would a plastic bag with the fingers and nails and should be ripped open to allow access to the windpipe directly. The blood vessels in the neck such as the carotid arteries and the jugular veins can be severely damaged with edge of hand blows and the underlying nerves suffer also. They can be attacked even more directly with the teeth. These vessels are just under the skin and run along both sides of the windpipe and can be easily bitten into. The object is not to cut off blood but to tear these vessels out. The front teeth, or incisors, are used. They should sink into the skin and vessels and then the head is pulled away with a violent jerk, leaving a wound that will cause death in short order.

The throat can be constricted by the hands as in throttling and by the forearm in a rear strangle, or by the legs in a scissor grip. All require maximum strength to be applied to ensure death. The subject should be under control in five seconds and unconscious within another fifteen to twenty. The grip should be maintained for three minutes - until after the body has stopped convulsing and tremors have ceased. At the end of that time a coup de grace should still be administered.

Another method of strangulation or more precisely, choking, is done with just two fingers. The thumb and forefinger are driven into the throat and get a tong-like grip on the horns of the thyroid cartilage (Just above the larynx, or voice-box.) Firm finger pressure is applied and maintained until the subject expires.

At the back of the neck is the backbone and spinal cord. This is attacked forcibly with the edge of hand, elbows, knees and feet, (to be more effective the feet should be shoes.)

Date: 2009-04-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
Blows to the face are, as a general rule, not fatal and are not encouraged. The temples, however, are to be battered severely to bring on unconsciousness and death.

The head should be grasped when the subject is downed, lifted by the forelock or ears, and smashed unmercifully into the ground. This severely depresses the back and base of the skull and death will be quick.

A chin jab with the heel of the palm can cause a knock-out if delivered forcibly enough, even a broken neck.

The one exception to the face is the eyes. Severe damage to the brain can be done when the thumbs are jabbed into the eyes and pressed inwards, aiming for the center of the head, the thumbs break through the skull and are driven in to their full length. At the same time the head is grasped in the hands and given a jerk resulting in more brain damage (The eyes, of course, are destroyed.)

When the subject has been downed the whole head can be targeted for the coup de grace which is delivered by jumping on it with both feet until it is squashed.

The feet can be used against the lower spine where the heel is dug into it with a forceful kick; the aim being derangement of the spine and the severing of the cord. The best point for this action is between the shoulder blades. A broken neck can cause death when it fails to give the head support and lolls forward and constricts the windpipe.

The bones about the heart can be crushed and driven inwards to impale it and cause death. In the case of the sternum, or breastbone, the heel of the palm driven in at an angle can cause splintering and lacerate the heart. The ribs can normally be crushed by the feet. They can cause the lungs to collapse if punctured also.

Very forcible and accurate blows to the plexus in the pit of the stomach and the groin can also result in death but normally only unconsciousness results. The same holds true with blows to the kidneys. If death does occur in these areas it is the result of severe shock.

Most hand-to-hand courses aim primarily at submission or control of the subject. Killing if it does take place is a by-product or spin-off and is normally anathema in most self-defense methods. The assassin must be absolutely ruthless, on the contrary, and must take every opportunity to kill.


http://feastofhateandfear.com/archives/john.html
Edited Date: 2009-04-29 07:51 am (UTC)

Date: 2009-04-29 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-blu.livejournal.com
1. Можно, но... Все опирается на неожиданность движения. Тогда достаточно легко выбить шейные позвонки, а любое, даже незначительно смещение сразу вызывает повреждение спинного мозга - читай дыхание и сердцебиение. Даже необязательно рвать - просто ушиб/зажим иногда вызывает такое "действие".

Если нападающий ожидает (спортивная борьба к примеру) - мышца шеи напряжены и усилие нужно на порядок больше - там силы рук может не хватить. Как пример - видеооператоры-парашютисты. На голове от 500г до полутора килограмм груза (камеры, шлем), ударное ускорение при раскрытии ~5-7G (утверждается что не больше 15, но это уж слишком жестко даже без камеры). Операторов, погибших при раскрытии, не помню. Ждали, наверное, удара при раскрытии?

Date: 2009-04-29 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] emelian1917.livejournal.com
1. Нет. Посодют.
2. Чудо господне.

Date: 2009-04-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] drnavi.livejournal.com
1)нет, только в фильмах.
2) любопытно посмотреть на такую штуку

Date: 2009-04-29 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] t0ny-stark.livejournal.com
1. да, можно. более того, ниндзя, попавшие в плен, чтобы избежать мучительных пыток и казни, сами ломали себе шею таким образом. они, правда, использовали не руки а т.н. "плетевой удар", резкое движение головы сверху\справа - влево\вниз с полным расслаблением мышц шеи в конце. на себе пробовать не советую:) самые сильные духом еще откусывали себе язык.

Двумя руками ломать шею - весьма унылая затея. Гораздо эффективнее в этом плане дать противнику в поддых или в печень, и когда он согнется, взять голову под руку и, потянув слегка на себя, резко дернуть вверх. В кино все со спины к часовым подкрадываются, чтобы все произошло беззвучно, я полагаю:)
Edited Date: 2009-04-29 09:25 am (UTC)

Date: 2009-04-29 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] leiten.livejournal.com
1. Легко.
2. Х.з.

Date: 2009-04-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] iskanderyem.livejournal.com
На первый вопрос, как нейрохирург могу ответить,- да, можно. И несколько раз приходилось видеть больных полностью парализованных после неумелых манипуляций мануальных терапевтов.

Date: 2009-04-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо! Мнение специалиста особенно ценно.

Date: 2009-04-29 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] timurzil.livejournal.com
Вспомнил еще такой момент: мышцы шеи управляются рефлекторно, так что даже при автоаварии достаточно подголовника, чтобы не сломать шею при средней силы ударе и перегрузках во много G. Это не относится к маленьким детям (до года примерно, точно не помню) - у них мышцы шеи еще недостаточно сильны.

Поэтому даже застав врасплох человека, маловероятно застать врасплох его простые рефлексы типа напрячь шею. Цель показа в кино понятна, просто чтобы показать "факт" с одной стороны, наглядно, с другой стороны без брызг кровищи и жуткой агонии, с третьей стороны быстро. Думается, бороться с мышцами шеи не самый эффективный и вряд ли самый быстрый способ, есть более уязвимые точки рядом, в первую очередь глаза и сонные артерии - о чем тут уже столько было сказано.

Date: 2009-04-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
2. Нет там ни трубочки ни клапана. Есть несколько маленьких отверстий. Они слишком маленькие, чтобы вода могла пролиться при перевёртывании (свойство капилляров). Ребёнок из такой чашки не пьёт, а сосёт. После одного сосательного движения в рот попадает только небольшое количество жидкости, благодаря чему ребёнок не захлёбывается. Процесс в принципе такой же, как при сосании из бутылки, на которую надета соска.

Date: 2009-04-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
1. Не совсем о том, что Вы спрашиваете, но, возможно, Вам будет интересно. Убить можно и так:

"Анжелика говорит, что в гемматерапии есть особые приемы: если, скажем, положить кристалл кварца кому то на сердце, потом — аметист на печень и бирюзу на лоб, человек впадет в кому, и так и умрет. Если знающий фэн шуист заберется по тихому к тебе в спальню и чуть сдвинет мебель, у тебя разовьется неизлечимая болезнь почек.
— Прижиганием, — говорит Анжелика, имея в виду метод, основанный на возжигании ароматических конусов на точках акупунктуры, — можно убить. И шиатсу тоже."

Это отрывок отсюда:

http://www.altbook.ru/index.php/site/full_haunted/dela_nozhnye_rasskaz_materi_prirody/

Date: 2009-04-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grykolip.livejournal.com
можно убить человека одним ударом но ни как в кино...

Date: 2009-05-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
О людях ничего не знаю.
Но, как бывший владелец русской борзой, вынужден заметить: борзые убивают других животных, в частности волков, именно ломая им шею. Ни на какие глупости наподобие укусов правильная борзая не разменивается. Шкуру волка никак не портит.

Примечание. Моя собака была домашне-диванной, в охоте не участвовала, технику "взятия по месту" демонстрировала только в игре. Впрочем, один раз мой пес попытался убить напавшего на него добермана. Отсутствие практики подвело моего пса - при первом рывке доберман выжил, а дальше я успел добермана из пасти вытащить.

Date: 2009-05-04 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
У чашки просто очень маленькие отверстия для питья (у нас была такая - с тремя маленькими дырочками). Вода через такие отверстия вытекать не будет - только капать, если сильно трясти. При этом вода легко пьется (высасывается) через эти отверстия.

Date: 2009-05-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marxengels.livejournal.com
Можно. Сильный удар с двух сторон по шее - мышцы распухают и пережимают сонные артерии.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »