avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2009-04-28 09:12 pm

хочу все знать

1. Можно ли на самом деле сломать шею и убить человека одним движением, как делают в разнообразных фильмах? (предположим, что это делает очень сильный человек итд.)

2. У моей дочки есть такая специальная чашка, из которой вода не выливается в принципе, даже если ее перевернуть и потрясти; но пить из нее воду она может легко. Как это работает?

[identity profile] kobak.livejournal.com 2009-04-28 06:26 pm (UTC)(link)
1. Уточнение: Вы имеете в виду такое движение, когда нападающий берет голову жертвы двумя руками, резко поворачивает её вертикально вокруг оси шеи, раздается хруст и человек умирает, -- или какое угодно "одно движение"?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-28 06:29 pm (UTC)(link)
Я имею в виду то, что вы описываете, но, подозревая, что это все-таки слишком абсурдно, допускаю вариации - скажем, не двумя руками, а обнять шею одной рукой, захватить другой и дернуть в сторону - как тоже в фильмах бывает. Суть верчения вокруг вертикальной оси остается неизменной.

(собственно, вчера посмотрел несколько сцен ностальгического фильма Commando - там так в самолете)

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-28 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-04-28 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-28 18:45 (UTC) - Expand

[identity profile] pepel.livejournal.com 2009-04-28 06:27 pm (UTC)(link)
1. Да. Шейные позвонки не соединены, а как бы надеты друг на друга, и если приподнять человека сзади за голову и резко дернуть в сторону и вверх, то снимаешь позвонок с позвонка и рвешь спинной мозг.
2. Там гибкий клапан внутри, который под тяжестью воды остается сомкнутым, а при изменении давления (втягивании) раскрывается.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-28 06:31 pm (UTC)(link)
2. Вот мне Р. то же самое говорит, а я все равно не понимаю, как это работает.

(no subject)

[identity profile] mochalkina.livejournal.com - 2009-04-28 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-04-28 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mochalkina.livejournal.com - 2009-04-28 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-04-29 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsh.livejournal.com - 2009-04-28 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-28 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-28 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-29 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plotnikovp.livejournal.com - 2009-04-28 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-04-30 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-05-01 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] auth-r.livejournal.com - 2009-04-28 21:33 (UTC) - Expand

[identity profile] yurets-ogurets.livejournal.com 2009-04-28 06:35 pm (UTC)(link)
1. Думаю можно сломать шею, а с ней и спинной мозг. Наступит паралич всего, что ниже шеи, в том числе и мышц диафрагмы и человек не сможет дышать. В итоге задохнется.

2. у такой чашки, вероятно, есть сосок для питья. сосок переходит в трубку, которая достает почти до дна. другая трубка вставлена в дно и чуть-чуть не доходит до крышки, обеспечивая приток воздуха при питие. Как не переворачивай - не выльяется.

[identity profile] bamsic.livejournal.com 2009-04-29 08:11 am (UTC)(link)
Отделение тела от головного мозга не означает смерть.
Спинной мозг остает живым и выполняет все "механические" функции органов.

(no subject)

(Anonymous) - 2009-04-29 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] akor168.livejournal.com 2009-04-28 06:38 pm (UTC)(link)
Ответ на первый вопрос интересен и мне.

Подозреваю, что для этого надо либо полное отсутствие сопротивления (человек уже без сознания), либо превосходство в силе раза в 3. В обоих случаях, по-видимому, проще задушить.

[identity profile] flaass.livejournal.com 2009-04-28 06:43 pm (UTC)(link)
> проще задушить
Не уверен. Душить - дело долгое, он сообразит, что происходит, и начнет сопротивляться. А тут игра на том, что он не успевает сориентироваться, а позвонки уже сдвинуты и спинной мозг порван.

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-04-28 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-28 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-28 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-04-28 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-04-28 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mifologist.livejournal.com - 2009-04-29 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-30 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-04-30 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-30 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-04-28 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-29 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-04-29 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-29 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-30 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-30 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-28 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timur0.livejournal.com - 2009-04-28 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-28 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] illyn.livejournal.com - 2009-04-28 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-28 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-28 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2009-04-29 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2009-04-28 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-29 02:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2009-04-29 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com - 2009-04-29 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2009-04-28 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pepel.livejournal.com - 2009-04-28 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2009-04-28 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2009-04-28 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-04-28 20:11 (UTC) - Expand

[identity profile] mikser.livejournal.com 2009-04-28 06:52 pm (UTC)(link)
1. Да, можно.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2009-04-28 06:53 pm (UTC)(link)
1) И да и нет.

В фильме или на арене — действия боевиков ограничены: зрелищностью эпизодов, правилами состязаний. В работе правоохранителей — законодательством.

А убивают-то сразу — как правило на войне, руководствуясь приказом президента или министра обороны об убийстве противника.

В фильме убивать надо хотя бы 1 монтажный эпизодик, несколько секунд. Потому “как в фильме” — нет. Долго.

[identity profile] freez.livejournal.com 2009-04-28 06:54 pm (UTC)(link)
1. Можно (но не нужно)))
2. Не знаю.

[identity profile] rrrr.livejournal.com 2009-04-28 07:23 pm (UTC)(link)
1. Можно и не ломать шею. Резкий удар по кадыку тоже приводит к быстрой смерти от асфиксии.

[identity profile] yegor-k.livejournal.com 2009-04-28 07:04 pm (UTC)(link)
1. Можно
2. У вас слишком много свободного времени)

[identity profile] the-lxr.livejournal.com 2009-04-28 07:06 pm (UTC)(link)
Главное вопрос про шею не посышлать Mythbuster'ам, а то еще проверят. )

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-04-28 07:08 pm (UTC)(link)
Сделать модель человеческой головы и шеи с соответствующими характеристиками при нынешнем развитии модельного дела на Западе - раз плюнуть. Но в эфир не выпустят - это да.

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-04-29 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2009-04-29 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-04-29 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2009-04-28 21:44 (UTC) - Expand

[identity profile] predator777.livejournal.com 2009-04-28 07:09 pm (UTC)(link)
2. А там не такое же устройство, как в советсикх чернильницах? В перевернутом виде:
+------+
| /\ |
|_/ \_|

[identity profile] gaius-julius.livejournal.com 2009-04-28 10:41 pm (UTC)(link)
попробуйте высосать чернила из чернильницы (-:

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-04-28 07:21 pm (UTC)(link)
2. US Patent 5,079,013

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-04-28 07:24 pm (UTC)(link)
and US Patent 6,050,445

1. можно

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2009-04-28 07:23 pm (UTC)(link)
даже не очень сильный человек и даже спортсмену

http://www.youtube.com/watch?v=A_PoJ4nKY_E
30 секунда
45 секунда
1м 20 сек
1м 35 сек
и т.д.
Вин ЧуН вообще этим славится...

Re: 1. можно

[identity profile] mochka.livejournal.com 2009-04-28 08:54 pm (UTC)(link)
Где же все эти "бойцы" ходят, пока Емельяненко деньги и пояса зарабатывает? Мастера волшебной чОрной занавес-Ки...

слабо

[identity profile] afuchs.livejournal.com 2009-04-28 07:25 pm (UTC)(link)
я видел в кино, как японцы сами себя таким образом уничтожали.
вот это вот сильно, а кому-то там шеи ломать - это фигня.

[identity profile] lamers, inc. (from livejournal.com) 2009-04-28 07:28 pm (UTC)(link)
Нам тренер когда объяснял как, то там достаточно толи 9кг усилия, толи 35 в правильном приложении. Так как в фильмах показывают — не ломают, ибо в кино часто показывают туфту, чтобы всякие мечтатели, очередные Бонни-Клайды, набирались неправильно информации.
Да, там на самом деле движение в 2 этапа.

[identity profile] mbravo.livejournal.com 2009-04-28 07:36 pm (UTC)(link)
1) можно. при этом голова снимается с шарнира, который называется атлас ( см. http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(anatomy) , также см. http://en.wikipedia.org/wiki/Cervical_dislocation и http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_decapitation ), а по сути - разъединяется спинной и головной мозг

сила при этом, как уже было замечено выше, не главное

[identity profile] -wikoli-.livejournal.com 2009-04-28 07:43 pm (UTC)(link)
1. стандартный приме для убийства лаб. мышек.

[identity profile] maraz-m-moroz.livejournal.com 2009-04-28 07:51 pm (UTC)(link)
1. можно. При известной сноровке ударом снизу в подбородок.
2. непроливашка, как старые чернильницы? Через соломинку, видать.

[identity profile] zipper-tripper.livejournal.com 2009-04-28 07:53 pm (UTC)(link)
И здесь льется кроў.
Везде насилие.
А у вас там уже и свинной грипп зафиксирован, вроде.
Нету счастья на земле.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2009-04-28 08:01 pm (UTC)(link)
2. Ваша дочка находится внутри чашки.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2009-04-28 08:10 pm (UTC)(link)
:)))

(no subject)

[identity profile] 40nojka.livejournal.com - 2009-04-28 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-04-28 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alexeybobkov - 2009-04-29 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com - 2009-04-29 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alexeybobkov - 2009-04-30 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gdy.livejournal.com - 2009-05-01 08:37 (UTC) - Expand

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2009-04-28 09:21 pm (UTC)(link)
1. тут, наверняка, будет много объяснений от экспертов по единоборствам, я у меня есть субъективный, но зато личный опыт. я как-то чинил спину у хорошего мануального терапевта. когда он (легкими движениями) двигал верхние позвонки, было как-то понятно, что чуть неверное движение сразу калечит. с разными другими местами и массажами так никогда не было
(deleted comment)

Re: офф-топ

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-30 09:02 pm (UTC)(link)
http://avva.livejournal.com/1463723.html
http://avva.livejournal.com/1652299.html

в сообществе ru_classical были ссылки на этот курс, его можно скачать в mp3. У меня нет ссылок, проще всего спросить юзера dimrub, он знает.

[identity profile] yanis.livejournal.com 2009-04-29 01:04 am (UTC)(link)
если противник без сознания, то наверное шею можно вывихнуть быстро, но чтоб вот так убить повернув голову вправо влево у здорового человека, даже и спящего - крайне сомительно - рефлексы помешают
если бы это было так просто - постоянно находили бы людей со свернутыми шеями, как минимум в зонах боевых действий ли теракты были бы

вот борец хороший если сзади нападет на неподготовленного человека придушить (усыпить и убить) может

(Anonymous) 2009-04-29 08:51 am (UTC)(link)
Это действительно просто. А не распространено исключительно потому что ножом еще проще. Или подручными предметами.

[identity profile] timurzil.livejournal.com 2009-04-29 01:10 am (UTC)(link)
Не знаю, не знаю. Если задрать подбородок вверх, схватиться одной рукой за подбородок, другой за затылок, и сильно и резко повернуть, то шея хрустнет. И все, т.е. кроме изменения конфигурации позвонков, ничего особенного не произойдет. Вот сейчас попробовал.

Шею, вероятно, сломать можно сильным и умелым движением, зная как это делать. Но у среднего человека мышцы шеи намного, намного сильнее рук в таком положении.

[identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com 2009-04-29 05:54 am (UTC)(link)
Ну зачем же прямо шею ломать? Оказывается, гематомы в области сонной артерии, там где барорецепторы находятся, достаточно, чтобы ухайдакать каменщика шваброй, брошенной с расстояния в несколько метров. Подробное описание и картинки тут
http://gordonsmc.livejournal.com/17123.html
Тем же феноменом - угнетением работы сердца после удара по сонной артерии - объясняется вырубание противника ударом ребром руки по шее. Тоже в кино показывают... Рефлекс Геринга однако.

[identity profile] dr-twice.livejournal.com 2009-04-29 07:06 am (UTC)(link)
Про шею согласен с предыдущими мнениями про позвонки и разрыв спинного мозга. Думаю, что при определенной тренировке и внезапности - выполняется легко и не нужно быть втрое сильнее.
Про чашку, извините, ничего не могу сказать. Как-то не очень представил ))

Скажите, а зачем вам столько бесполезной информации. Ее же и так террабайты вокруг. Или вы таким образом тестируете возможности собственной коры?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-30 08:44 pm (UTC)(link)
Просто любопытно.

С чашкой сложно, если никогда не видел, да ;)

Page 1 of 2